Courtesy of Robert LZВ комментариях к посту о смысле в опыте, а не обладании прозвучало мнение, что это некая теория, неприменимая ко многим реальным вещам, в частности, своему жилью:

“Я пытаюсь донести тему, что думать ТОЛЬКО про экспириенс не получается и все эти заморочки людей “заработать сильно много бабла” зачастую (я сужу по тем людям, которые есть вокруг меня) вызваны банальным желанием жить в своём доме или квартире.

Жильё дорогое, вопрос становиться сложнее с каждым днём – отсюда больная для многих тема: “срубить бабла – купить хату”. Теория это отлично – любая теория проверятся только практикой. Продолжим проверять? :)” – by Слава Панкратов.

Поэтому, как и было обещано в “Классификации Время-Деньги” и чтобы уже закрыть эту тему, давайте попробуем разобраться, работает ли здесь “теория опыта”.

Во-первых, если вся ваша жизнь подчинена цели “купить свое жилье” – вы будете, мягко говоря, не очень счастливы, пока убиваетесь с целью на него заработать, и не станете многим счастливее (если вообще станете), когда вы наконец его себе купите. Это медицинский (sic!) факт.

Во-вторых, проанализируйте, зачем вам свое жилье. Что покупают люди, покупая квартиру? (имеется в виду первая квартира, где планируется жить, а не инвестиции в неосновную недвижимость). Помимо собственно места, где жить – цель, достигаемая без владения легче легкого – чаще всего это некое чувство безопасности, защищенности от непредвиденных обстоятельств окружающего мира – “мой дом – моя крепость”, место, где я всегда могу найти убежище, что бы ни случилось (это чувство на самом деле достаточно иллюзорное, но если даже отвлечься от его иллюзорности, это опять-таки некоторый опыт, ощущение, которое может быть достигнуто другими средствами). Что еще? “Родовое гнездо”, которое можно оставить детям, внукам и т.д. Инвестиции, призванные сохранить ваши деньги. Если вам приходит в голову что-то еще, что приобретается с приобретением жилья – пишите в комментарии, а пока давайте с этими целями разберемся по порядку. Итак, зачем вам квартира?

1. Место где жить. Есть очевидная альтернатива – аренда жилья. Рассмотренную в статье “Ипотека в России – рецепт для кризиса” двушку в Москве за $360,000 вы можете снять за ~$1,500 в месяц, а то и дешевле. Если покупать ее в кредит на 30 лет с первым взносом 20%, ежемесячные платежи составят ~$2,800, т.е. практически в два раза больше. Это означает, что, купив такую квартиру в кредит, вы будете тратить на $1,300 в месяц меньше на другие свои цели и опыты в течение 30 лет – и это если забыть о том, что $60,000 нужно сразу взять и отдать из своих денег. Заставляет задуматься, правда? Переплата в 60,000 + 1,300*360 = $528,000 только за возможность забить гвоздь в стену, никого не спрашивая, это как-то дороговато, нет?

2. Чувство безопасности. Конечно, если жилье полностью ваше, т.е. вы им владеете, объективная безопасность выше, чем в случае съемного жилья – особенно если учесть, что у нас рынок аренды фактически никак не регулируется. В случае кредитного – совсем не так. См. ту же статью об ипотеке, плюс вспомните переплату в пол-миллиона долларов. Тем не менее, пусть и с натяжкой, это, пожалуй, чуть ли не единственный опыт, который хоть как-то оправдан при покупке обычного жилья.

3. “Родовое гнездо”. Благородная, в общем-то, цель. Я бы и сам рад. Однако же, двушка в Бирюлево – родовое гнездо? Помилуйте. Вилла на Лазурном Берегу или на худой конец добротно построенный каменный коттедж в подмосковье (хуже и дороже) - да. Но квартира в городе? Что будет с этим домом через 30 лет? Захотят ли ваши дети жить в этой квартире? (Не факт, кстати, что ваши дети захотят жить и в настоящем родовом поместье с колоннами и плантациями – за детей лучше вообще ничего не загадывать).
4.  Инвестиции. В общем и целом, в долгосрочной перспективе недвижимость конечно растет в цене – но все же нужно помнить: не везде и не всегда, а значит, и для Москвы никаких гарантий нет. Для кого эти инвестиции? Для вас? Вы их не используете. Для детей? Возможно; но менее рискованно собрать нормальный портфель инвестиций, куда могут входить в том числе и инвестиции в недвижимость в том или ином виде.

Получается, что стремление к обладанию жильем вовсе не так однозначно оправдано. В сухом остатке – надо как минимум пересмотреть свое желание обязательно, любой ценой купить хоть какое-то жилье, если таковое желание имеет место быть. Гораздо лучше решить какое жилье вы на самом деле хотите и где – независимо от его стоимости - и составить план по его приобретению не в ущерб текущей жизни. А вместо хоть бы какого, лишь бы свое - гораздо выгоднее снимать. Во всех смыслах.

  • KinDzaDza

    Спор “ниачём”.
    Здесь быть не может согласия: спросите подростка и старика о собственной квартире.
    Если пользоваться детерминированной логикой ААнтича, то надо лечь в гроб и умереть: это гораздо выгоднее и по деньгам, и избавляет вас от огромного числа проблем. С точки зрения рациональности – лучше умереть сразу! )))))
    Покупка жилья – это вопрос, в котором рациональность – часто не главное.
    Кто-то покупает штаны за 200 рублей, кто-то – за 1000 баксов. Некоторые деньги на билеты в фортепианной музыки тратят, что уж есть полная крэза с т.з. рациональности!
    Студенту надо жить в общаге, в палатке, у друзей/подруг, и ни в коем случае не в родительской или в своей квартире.
    Молодому спецу к лицу жить в арендуемом жилье и копить/зарабатывать деньги.
    Женатому (и уж тем более имеющему детей) человеку пристало иметь свое жилье (не только свое, но и отдельное от родителей), жить он при этом может и в арендуемом, но иметь свое – надо.
    Про старость – ничего пока не скажу, этого я еще не проходил. )))

  • KinDzaDza

    Спор “ниачём”.
    Здесь быть не может согласия: спросите подростка и старика о собственной квартире.
    Если пользоваться детерминированной логикой ААнтича, то надо лечь в гроб и умереть: это гораздо выгоднее и по деньгам, и избавляет вас от огромного числа проблем. С точки зрения рациональности – лучше умереть сразу! )))))
    Покупка жилья – это вопрос, в котором рациональность – часто не главное.
    Кто-то покупает штаны за 200 рублей, кто-то – за 1000 баксов. Некоторые деньги на билеты в фортепианной музыки тратят, что уж есть полная крэза с т.з. рациональности!
    Студенту надо жить в общаге, в палатке, у друзей/подруг, и ни в коем случае не в родительской или в своей квартире.
    Молодому спецу к лицу жить в арендуемом жилье и копить/зарабатывать деньги.
    Женатому (и уж тем более имеющему детей) человеку пристало иметь свое жилье (не только свое, но и отдельное от родителей), жить он при этом может и в арендуемом, но иметь свое – надо.
    Про старость – ничего пока не скажу, этого я еще не проходил. )))

  • KinDzaDza

    Спор “ниачём”.
    Здесь быть не может согласия: спросите подростка и старика о собственной квартире.
    Если пользоваться детерминированной логикой ААнтича, то надо лечь в гроб и умереть: это гораздо выгоднее и по деньгам, и избавляет вас от огромного числа проблем. С точки зрения рациональности – лучше умереть сразу! )))))
    Покупка жилья – это вопрос, в котором рациональность – часто не главное.
    Кто-то покупает штаны за 200 рублей, кто-то – за 1000 баксов. Некоторые деньги на билеты в фортепианной музыки тратят, что уж есть полная крэза с т.з. рациональности!
    Студенту надо жить в общаге, в палатке, у друзей/подруг, и ни в коем случае не в родительской или в своей квартире.
    Молодому спецу к лицу жить в арендуемом жилье и копить/зарабатывать деньги.
    Женатому (и уж тем более имеющему детей) человеку пристало иметь свое жилье (не только свое, но и отдельное от родителей), жить он при этом может и в арендуемом, но иметь свое – надо.
    Про старость – ничего пока не скажу, этого я еще не проходил. )))

  • KinDzaDza

    Спор “ниачём”.
    Здесь быть не может согласия: спросите подростка и старика о собственной квартире.
    Если пользоваться детерминированной логикой ААнтича, то надо лечь в гроб и умереть: это гораздо выгоднее и по деньгам, и избавляет вас от огромного числа проблем. С точки зрения рациональности – лучше умереть сразу! )))))
    Покупка жилья – это вопрос, в котором рациональность – часто не главное.
    Кто-то покупает штаны за 200 рублей, кто-то – за 1000 баксов. Некоторые деньги на билеты в фортепианной музыки тратят, что уж есть полная крэза с т.з. рациональности!
    Студенту надо жить в общаге, в палатке, у друзей/подруг, и ни в коем случае не в родительской или в своей квартире.
    Молодому спецу к лицу жить в арендуемом жилье и копить/зарабатывать деньги.
    Женатому (и уж тем более имеющему детей) человеку пристало иметь свое жилье (не только свое, но и отдельное от родителей), жить он при этом может и в арендуемом, но иметь свое – надо.
    Про старость – ничего пока не скажу, этого я еще не проходил. )))

  • http://www.furnitura-vsem.ru/ Мастер

    Ирена , а вы уверены что в 1 прекрасный день не зайдут чиновники и не скажут что эта собственность не ваша а города..

  • http://www.furnitura-vsem.ru/ Мастер

    Ирена , а вы уверены что в 1 прекрасный день не зайдут чиновники и не скажут что эта собственность не ваша а города..

  • http://moscow99.ru alex

    Эт получается так, чем светлее волосы, тем глупее. Так получается, что старые люди тупы. А как же судьи, им всем лет от 45 (если не ошибаюсь). А президент.

  • http://moscow99.ru/ alex

    Эт получается так, чем светлее волосы, тем глупее. Так получается, что старые люди тупы. А как же судьи, им всем лет от 45 (если не ошибаюсь). А президент.

  • http://http//akit.lg.ua/ Irena

    я снимаю квартиру уже который год и ничего хорошего в этом не вижу. Когда есть свой угол, пусть маленький, но свой, то уверенней себя чувствуешь. И не ждешь того дня, когда либо закончится срок договора аренды, либо у хозяев квартиры изменятся планы и придется снова искать себе новое жилье.

  • Irena

    я снимаю квартиру уже который год и ничего хорошего в этом не вижу. Когда есть свой угол, пусть маленький, но свой, то уверенней себя чувствуешь. И не ждешь того дня, когда либо закончится срок договора аренды, либо у хозяев квартиры изменятся планы и придется снова искать себе новое жилье.

  • http://www.airgold.ru valeriy

    Отличная статья, спасибо!

  • http://www.airgold.ru/ valeriy

    Отличная статья, спасибо!

  • MySet

    2Anonymous – Открою вам маааленькую тайную +1, “мне нравится” и т.п., пишутся только с одной целью – засветить свой собственный сайт (при наведении на имя). Такие сообщения, лично я, нещадно режу в своем блоге.

  • MySet

    2Anonymous – Открою вам маааленькую тайную +1, “мне нравится” и т.п., пишутся только с одной целью – засветить свой собственный сайт (при наведении на имя). Такие сообщения, лично я, нещадно режу в своем блоге.

  • 2Anonymous

    2Anonymous: Это спам боты, сам уже с 26 августа читаю эти “пустышки” по почте.

  • 2Anonymous

    2Anonymous: Это спам боты, сам уже с 26 августа читаю эти “пустышки” по почте.

  • Anonymous

    2All: а нельзя оставлять комментарии по теме, а не тупые повесил на стенку, автор жжет, +1 и т.д. Деградация интернета блин

  • Anonymous

    2All: а нельзя оставлять комментарии по теме, а не тупые повесил на стенку, автор жжет, +1 и т.д. Деградация интернета блин

  • jenys79

    Хоть и пока не в “теме”, но решила покапать поглубже – интересно.

  • jenys79

    Хоть и пока не в “теме”, но решила покапать поглубже – интересно.

  • http://eetm.net Papanov

    Мне нравятся Ваши посты, заставляет задуматься)

  • http://eetm.net Jarmolnik

    Спасибо большое!

  • http://eetm.net/ Papanov

    Мне нравятся Ваши посты, заставляет задуматься)

  • http://eetm.net/ Jarmolnik

    Спасибо большое!

  • http://eetm.net Semjonov

    Огромное человеческое спасибочки !

  • http://eetm.net/ Semjonov

    Огромное человеческое спасибочки !

  • MySet

    Перечитывал блог, и вот какие мысли пришли:
    Недавно купил квартир, и до этого был ярким сторонникам «упадет, нет-нет вот-вот упадет» , но жена настояла и вот к каким выводам я пришел после 5 месячного мытарства:
    1. Большинство квартир продаются не спешно и если покупателей не будет – просто снимут квартиры с продаж и все.
    2. В отличие от зарубежья, 90% квартир у нас в собственности. То есть нельзя ожидать падения цен по причине массового разорения(см. п1).
    3. Я допускаю, что цены упадут, ну пускай даже на 20% – будет-ли толк, если только с февраля они выросли на 30%? Ожидать, что они упадут в 2-3 раза наивно, т.к. лично я в таком случае еще квартирки 2 прикуплю. И таких людей очень много. Как долго просуществует такое падение?
    4. Уже сейчас собственники квартир сдающихся в аренду обсуждают, что уже осень двушка будет стоить _от_ $1600.
    5. Я скорее бы ожидал сегментации, когда жилье около центра будет еще больше стоить, а жилье на окраине начнет обесцениваться, так же как и старые панели.
    6. 2vtv: В России отсутствует как класс «долгосрочная аренда», никто из владельцев с текущей динамикой цен на это не пойдет (максимум контракт на год-два, с возможностью пересмотра цен). Поэтому это даже не стоит брать ее преимущество в расчет.
    7. Как упомянула Мария – ремонт в съемных квартирах дорого стоит. А двушка с нормальным ремонтом, в том же районе где квартира за 360, будет стоить уже 2000-2500 в месяц.
    8. С цифрами на плату немного не так. Мы взяли как-раз двушку в мае, за 350, с 15% взноса, на 20 лет в $. Наша месячная плата – 2500$(ну + еще 1400$ на страховку в год).

  • MySet

    Перечитывал блог, и вот какие мысли пришли:
    Недавно купил квартир, и до этого был ярким сторонникам «упадет, нет-нет вот-вот упадет» , но жена настояла и вот к каким выводам я пришел после 5 месячного мытарства:
    1. Большинство квартир продаются не спешно и если покупателей не будет – просто снимут квартиры с продаж и все.
    2. В отличие от зарубежья, 90% квартир у нас в собственности. То есть нельзя ожидать падения цен по причине массового разорения(см. п1).
    3. Я допускаю, что цены упадут, ну пускай даже на 20% – будет-ли толк, если только с февраля они выросли на 30%? Ожидать, что они упадут в 2-3 раза наивно, т.к. лично я в таком случае еще квартирки 2 прикуплю. И таких людей очень много. Как долго просуществует такое падение?
    4. Уже сейчас собственники квартир сдающихся в аренду обсуждают, что уже осень двушка будет стоить _от_ $1600.
    5. Я скорее бы ожидал сегментации, когда жилье около центра будет еще больше стоить, а жилье на окраине начнет обесцениваться, так же как и старые панели.
    6. 2vtv: В России отсутствует как класс «долгосрочная аренда», никто из владельцев с текущей динамикой цен на это не пойдет (максимум контракт на год-два, с возможностью пересмотра цен). Поэтому это даже не стоит брать ее преимущество в расчет.
    7. Как упомянула Мария – ремонт в съемных квартирах дорого стоит. А двушка с нормальным ремонтом, в том же районе где квартира за 360, будет стоить уже 2000-2500 в месяц.
    8. С цифрами на плату немного не так. Мы взяли как-раз двушку в мае, за 350, с 15% взноса, на 20 лет в $. Наша месячная плата – 2500$(ну + еще 1400$ на страховку в год).

  • vtv

    Артем, если срок аренды не вышел, то продать можно право аренды. По крайней мере это нормальная практика в некоторых странах. Я не настаиваю на том, что аренда будет дешевле и выгоднее ипотеки. Но долгосрочная аренда будет точно выгоднее краткосрочной.

  • vtv

    Артем, если срок аренды не вышел, то продать можно право аренды. По крайней мере это нормальная практика в некоторых странах. Я не настаиваю на том, что аренда будет дешевле и выгоднее ипотеки. Но долгосрочная аренда будет точно выгоднее краткосрочной.

  • http://prodomik.ru Артем

    2 vtv:

    главное отличие долгосрочной аренды от ипотеки в том, что при ипотеке каждый месяц какая-то часть жилья становится ВАШЕЙ и если через 10 лет вы захотите ее продать, то как я понимаю вы сможете это сделать. при аренде продавать нечего. учитывая же реальное удешевление доллара или других валют на ипотеке деньги в более менее нормальных (экономически) странах ЭКОНОМЯТ. хотя проценты там тоже вроде как платятся. посмотрите на досуге статистику по снижение реальной (покупательский) стоимости доллара за последние 20-30 лет и сравните с процентами по ипотеке в более менее стабильных странах. инфа – http://www.measuringworth.com/uscompare/

  • http://prodomik.ru/ Артем

    2 vtv:

    главное отличие долгосрочной аренды от ипотеки в том, что при ипотеке каждый месяц какая-то часть жилья становится ВАШЕЙ и если через 10 лет вы захотите ее продать, то как я понимаю вы сможете это сделать. при аренде продавать нечего. учитывая же реальное удешевление доллара или других валют на ипотеке деньги в более менее нормальных (экономически) странах ЭКОНОМЯТ. хотя проценты там тоже вроде как платятся. посмотрите на досуге статистику по снижение реальной (покупательский) стоимости доллара за последние 20-30 лет и сравните с процентами по ипотеке в более менее стабильных странах. инфа – http://www.measuringworth.com/uscompare/

  • vtv

    А что насчет долгосрочной аренды? Не на непонятный срок, а на 10+ лет, с подписанием договора, в котором будут учтены все упомянутые вами моменты со сверлением дырок и забиванием гвоздей. Вопрос ведь не в том, что долгосрочной аренды нет, она не регулируется и т.д., вопрос в том, согласны ли вы арендовать на долгое время и если да, то… это ничем не будет отличаться от ипотеки. :)

  • vtv

    А что насчет долгосрочной аренды? Не на непонятный срок, а на 10+ лет, с подписанием договора, в котором будут учтены все упомянутые вами моменты со сверлением дырок и забиванием гвоздей. Вопрос ведь не в том, что долгосрочной аренды нет, она не регулируется и т.д., вопрос в том, согласны ли вы арендовать на долгое время и если да, то… это ничем не будет отличаться от ипотеки. :)

  • Мария

    to arkanoid:

    Государство мне ничего не скажет про то, сколько дырок я просверлю в стене своей квартиры, чобы повесить рамочки для фото=) В общем, нам довольно-таки повезло с хозяевами – они не против каких-то перемен, соглашусь. Но, понимаете, как-то обидно делать ванную мечты там, где ты точно не будешь жить долго. Просто потому, что семья может просто вырасти из двушки, как это снами сейчас и происходит. И будет чертовски обидно бросать созданное тобой для тебя и твоей семьи, во-первых, и, во-вторых, не менее обидно осознавать, что ты вкладываешь уйму денег (а всякие дизайнерского плана перемены делаются за свой счет) в чужую собственность, повышая ее стоимость!

  • Мария

    to arkanoid:

    Государство мне ничего не скажет про то, сколько дырок я просверлю в стене своей квартиры, чобы повесить рамочки для фото=) В общем, нам довольно-таки повезло с хозяевами – они не против каких-то перемен, соглашусь. Но, понимаете, как-то обидно делать ванную мечты там, где ты точно не будешь жить долго. Просто потому, что семья может просто вырасти из двушки, как это снами сейчас и происходит. И будет чертовски обидно бросать созданное тобой для тебя и твоей семьи, во-первых, и, во-вторых, не менее обидно осознавать, что ты вкладываешь уйму денег (а всякие дизайнерского плана перемены делаются за свой счет) в чужую собственность, повышая ее стоимость!

  • http://arkanoid.livejiurnal.com/ arkanoid

    to Мария: не сойдет – это как договоришься с хозяевами. Ничем принципиально не отличается от взаимоотношений с государством, к которые вступаешь, владея городским жильем.

  • http://arkanoid.livejiurnal.com arkanoid

    to Мария: не сойдет – это как договоришься с хозяевами. Ничем принципиально не отличается от взаимоотношений с государством, к которые вступаешь, владея городским жильем.

  • Мария

    у меня простой женский взгляд на вещи, не замутненный процентами и выплатами, разрешите?!=) Почему я хочу иметь СВОЕ жилье? Все просто. Я хочу иметь возможность сделать место, где живу максимально своим не по собственности, а по дизайну, обстановке, атмосфере и т.п. Да, снимать квартиру выгоднее сейчас, не поспоришь. Но сколько же раз я расстраиваюсь, что не могу сделать все по-своему в этой съемной двушке, потому что: а) нас могут в любой момент из нее попросить; б) нелепо вкладывать вменяемые деньги (например, на хороший ремонт в ванной, а не 5 копеек за икеевские стулья) во что-то настолько временное; в) хозяева просто могут запрещать вносить любые изменения в облик квартиры.. Вот как-то так. Сойдет за аргумент?=)

  • Мария

    у меня простой женский взгляд на вещи, не замутненный процентами и выплатами, разрешите?!=) Почему я хочу иметь СВОЕ жилье? Все просто. Я хочу иметь возможность сделать место, где живу максимально своим не по собственности, а по дизайну, обстановке, атмосфере и т.п. Да, снимать квартиру выгоднее сейчас, не поспоришь. Но сколько же раз я расстраиваюсь, что не могу сделать все по-своему в этой съемной двушке, потому что: а) нас могут в любой момент из нее попросить; б) нелепо вкладывать вменяемые деньги (например, на хороший ремонт в ванной, а не 5 копеек за икеевские стулья) во что-то настолько временное; в) хозяева просто могут запрещать вносить любые изменения в облик квартиры.. Вот как-то так. Сойдет за аргумент?=)