Каганович – это сильно :)

Каганович – это сильно :)

Я же уже исправил :)

Я же уже исправил :)

я в rss читал

я в rss читал

Вижу, предыдущий комментатор уже исправил оплошность с фамилией Леонида :-)

А над статьей я смеялся до колик :-) Человек умеет пользоваться ненормативной лексикой :-)

Вижу, предыдущий комментатор уже исправил оплошность с фамилией Леонида :-)

А над статьей я смеялся до колик :-) Человек умеет пользоваться ненормативной лексикой :-)

В общем-то странно слышать от умных людей подобного рода рассуждения. Подобное упрощение съел помидор с генами акулы – превратился в акулу допустимо для не умеющих думать людей. Я ГМП отношусь нейтрально, так как нет ни подтверждений ни опровержений вредности продукта. Но я могу описать ситуацию, когда они могут быть вредны. Детально описывать не буду, скажу тезисами, дальше “ищущий да обрящет”
1. Протовирусы (казалось бы причем тут они) и их участие в эволюции человека (участки РНК протовирусов включаются в генное наследство человека)
2. Не надо сводить, что помидор с генами акулы это такой салат из плодов растения семейства пасленовых и акульей нарезки. Это растение с другим генным механизмом.
3. Алюминий и акселерация

Чуть больше:
Растение это отличается от того, что кушал человек и его предшественники последние пару миллионов лет.
Мы не всегда может расчитать последствия от разрабатываемых фармокологических препаратов. Последствия могут проявиться гораздо позже, чем пара лет после того как скушал что-то, подышал чем-то.

У нас частенько говорят о том, что нынче очень много аллергии, дети часто болеют. Связывают это с большим обилием химии, которая травила родителей детей, их бабушек и дедушек.
А теперь скажите мне, вы готовы кушать годами ГМП не знаю как это отразиться на ваших детях и внуках?
С обычными продуктами этой проблемы нет, все проверено сотнями поколений. А как тут? Может и не будет проблем, а может и будет. Кто прогарантирует, что пилюля безвредна. Тут про сотовые никак не могут определиться, зависит от того, кто финансирует исследования. Если финансируют производители телефонов, то сотовые безвредны. Если не они, то опасны. Но толком никто не знает. Если влияние чего-то превосходит время жизни поколения, то никто всерьез им не интересуется. “Никому не интересет тот, кто в ящике” – к/ф Престиж по книге Кристофера Приста

В общем-то странно слышать от умных людей подобного рода рассуждения. Подобное упрощение съел помидор с генами акулы – превратился в акулу допустимо для не умеющих думать людей. Я ГМП отношусь нейтрально, так как нет ни подтверждений ни опровержений вредности продукта. Но я могу описать ситуацию, когда они могут быть вредны. Детально описывать не буду, скажу тезисами, дальше “ищущий да обрящет”
1. Протовирусы (казалось бы причем тут они) и их участие в эволюции человека (участки РНК протовирусов включаются в генное наследство человека)
2. Не надо сводить, что помидор с генами акулы это такой салат из плодов растения семейства пасленовых и акульей нарезки. Это растение с другим генным механизмом.
3. Алюминий и акселерация

Чуть больше:
Растение это отличается от того, что кушал человек и его предшественники последние пару миллионов лет.
Мы не всегда может расчитать последствия от разрабатываемых фармокологических препаратов. Последствия могут проявиться гораздо позже, чем пара лет после того как скушал что-то, подышал чем-то.

У нас частенько говорят о том, что нынче очень много аллергии, дети часто болеют. Связывают это с большим обилием химии, которая травила родителей детей, их бабушек и дедушек.
А теперь скажите мне, вы готовы кушать годами ГМП не знаю как это отразиться на ваших детях и внуках?
С обычными продуктами этой проблемы нет, все проверено сотнями поколений. А как тут? Может и не будет проблем, а может и будет. Кто прогарантирует, что пилюля безвредна. Тут про сотовые никак не могут определиться, зависит от того, кто финансирует исследования. Если финансируют производители телефонов, то сотовые безвредны. Если не они, то опасны. Но толком никто не знает. Если влияние чего-то превосходит время жизни поколения, то никто всерьез им не интересуется. “Никому не интересет тот, кто в ящике” – к/ф Престиж по книге Кристофера Приста

Тут вот умные люди пишут: “С обычными продуктами этой проблемы нет, все проверено сотнями поколений.”
Этим людям могу напомнить, что в наших магазинах НЕТ продуктов, проверенных более чем 2-мя поколениями. А большая часть так и вовсе лет 20 назад не существовала (типа лосося с красителями или курей с гормонами роста)

Тут вот умные люди пишут: “С обычными продуктами этой проблемы нет, все проверено сотнями поколений.”
Этим людям могу напомнить, что в наших магазинах НЕТ продуктов, проверенных более чем 2-мя поколениями. А большая часть так и вовсе лет 20 назад не существовала (типа лосося с красителями или курей с гормонами роста)

А где передачу посмотреть хоть ожним глазком можно?

В архиве ТВ на http://live.palmtv.ru такого канала даже нет

А где передачу посмотреть хоть ожним глазком можно?

В архиве ТВ на http://live.palmtv.ru такого канала даже нет

“Этим людям могу напомнить, что в наших магазинах НЕТ продуктов, проверенных более чем 2-мя поколениями. А большая часть так и вовсе лет 20 назад не существовала (типа лосося с красителями или курей с гормонами роста)”

Да-да, вы абсолютно правы. И смотрите выше слова о росте аллергий и т.п. Не хотите ли вы сказать, что это та ситуация, когда семь бед – один ответ. То есть если уж употребляем гадость 20 лет, то давайте начнем еще и другие продукты по непроверенным технологиям есть?

“Этим людям могу напомнить, что в наших магазинах НЕТ продуктов, проверенных более чем 2-мя поколениями. А большая часть так и вовсе лет 20 назад не существовала (типа лосося с красителями или курей с гормонами роста)”

Да-да, вы абсолютно правы. И смотрите выше слова о росте аллергий и т.п. Не хотите ли вы сказать, что это та ситуация, когда семь бед – один ответ. То есть если уж употребляем гадость 20 лет, то давайте начнем еще и другие продукты по непроверенным технологиям есть?

“Не хотите ли вы сказать, что это та ситуация, когда семь бед – один ответ. То есть если уж употребляем гадость 20 лет, то давайте начнем еще и другие продукты по непроверенным технологиям есть?”
Я хочу сказать, что лучше есть ГМ продукты, вред от которых придумали недалекие обыватели, чем нынешние продукты с антибиотиками, гормонами и прочей радостью, вред от которой вполне объективен. Да те же “экологически чистые” овощи с бабушкиного огорода, удобреные “экологически чистым” навозом, содержат нитратов больше, чем то же самое на колхозном поле, но удобренное по науке.

Кстати обычный хлеб и макароны — ГМ уже лет 50 и что-то не слышно воплей. В 50-е годы новые сорта пшеницы выводили облучая семена гамма-излучением. Это та же модификация, только вслепую. Да и вообще любая селекция — это ГМ.

Надо не возмущаться про “неизвестно что подсовывают”, а понимать какие естьв арианты. Нынешний вариант вреден реально, ГМ – абстрактно.

“Не хотите ли вы сказать, что это та ситуация, когда семь бед – один ответ. То есть если уж употребляем гадость 20 лет, то давайте начнем еще и другие продукты по непроверенным технологиям есть?”
Я хочу сказать, что лучше есть ГМ продукты, вред от которых придумали недалекие обыватели, чем нынешние продукты с антибиотиками, гормонами и прочей радостью, вред от которой вполне объективен. Да те же “экологически чистые” овощи с бабушкиного огорода, удобреные “экологически чистым” навозом, содержат нитратов больше, чем то же самое на колхозном поле, но удобренное по науке.

Кстати обычный хлеб и макароны — ГМ уже лет 50 и что-то не слышно воплей. В 50-е годы новые сорта пшеницы выводили облучая семена гамма-излучением. Это та же модификация, только вслепую. Да и вообще любая селекция — это ГМ.

Надо не возмущаться про “неизвестно что подсовывают”, а понимать какие естьв арианты. Нынешний вариант вреден реально, ГМ – абстрактно.

Вставлю и свои 5 копеек…

Селекция и генная модификация отличаются друг от друга тем, что селекция (пусть и на генном уровне) оперирует частями уже существующих организмов, в генной модификации по силам писать что-то совсем новое.

Если проводить аналогию с информационными технологиями, то селекция – это обработка неких исходных данных набором уже существующих плагинов. Генная инженерия в данном случае – програмирование этих плагинов. Level up.

Вставлю и свои 5 копеек…

Селекция и генная модификация отличаются друг от друга тем, что селекция (пусть и на генном уровне) оперирует частями уже существующих организмов, в генной модификации по силам писать что-то совсем новое.

Если проводить аналогию с информационными технологиями, то селекция – это обработка неких исходных данных набором уже существующих плагинов. Генная инженерия в данном случае – програмирование этих плагинов. Level up.

Про то и речь, я бы стоял за то, что пока есть возможность не есть продукты измененные генетически, это нужно делать. Не есть. Если деваться некуда, то придется их есть. Но активно пропагандировать безвредность ГМП, аргументируя, это, что съев помидор с генами акулы в акулу превратиться невозможно, это профанация. Мне собственно именно такая аргументация не понравилась. Как в данном блоге, так и у Каганова.
Не будучи специалистом, все таки лучше не пытаться рассуждать о некоторых вещи.

Про то и речь, я бы стоял за то, что пока есть возможность не есть продукты измененные генетически, это нужно делать. Не есть. Если деваться некуда, то придется их есть. Но активно пропагандировать безвредность ГМП, аргументируя, это, что съев помидор с генами акулы в акулу превратиться невозможно, это профанация. Мне собственно именно такая аргументация не понравилась. Как в данном блоге, так и у Каганова.
Не будучи специалистом, все таки лучше не пытаться рассуждать о некоторых вещи.

Владимир, а почему не стоит их начинать есть умеренно? Я считаю даже что их очень даже стоит начинать есть прямо сейчас. При резкой смене рациона ничего хорошего не произойдет – вон, даже при приезде в новую страну/регион никого не удивляет, что организм поначалу очень неохотно принимает новую еду и даже воду. Даже не генно-модифицированную. :)

Даже если ГМП – зло, к нему можно привыкнуть. Только начинать надо уже сейчас, когда еще есть возможность сделать мягкий переход.

Владимир, а почему не стоит их начинать есть умеренно? Я считаю даже что их очень даже стоит начинать есть прямо сейчас. При резкой смене рациона ничего хорошего не произойдет – вон, даже при приезде в новую страну/регион никого не удивляет, что организм поначалу очень неохотно принимает новую еду и даже воду. Даже не генно-модифицированную. :)

Даже если ГМП – зло, к нему можно привыкнуть. Только начинать надо уже сейчас, когда еще есть возможность сделать мягкий переход.

статья правда веселая! но для того, чтобы понять GMO, школьного учебника по ботанике, думаю, недостаточно… но как любая другая “техническая” тема, вынесенная на общественное обсуждение, приводит к маразмам и профанациям – а что же вы еще хотели?

я не специалист и не стану настаивать… но если ГМП-картошке жук не ест и болезни не берут — на это есть причина? ГМП-лосось растет быстрее и больше, благодаря избытку гормонов роста, но эти же гормоны не расщепляясь в желудке попадают в кровь человеку. не зря ГМП-животные в Европе запрещены. ожирение — не только от обжорства и недостаточной физкультуры.

обычные лекарства тестируют по 15-25 лет (в условии современной экономики, казалось бы, непростительно долгий срок!). и то ошибаются!

мне вот только всегда казалось, что в россии, наоборот, сильно лоббируются такие продукты – ведь все эти институты селекции-сельхоза-генетики только этим и занимались долгие годы. получается, что теперь наоборот?

статья правда веселая! но для того, чтобы понять GMO, школьного учебника по ботанике, думаю, недостаточно… но как любая другая “техническая” тема, вынесенная на общественное обсуждение, приводит к маразмам и профанациям – а что же вы еще хотели?

я не специалист и не стану настаивать… но если ГМП-картошке жук не ест и болезни не берут — на это есть причина? ГМП-лосось растет быстрее и больше, благодаря избытку гормонов роста, но эти же гормоны не расщепляясь в желудке попадают в кровь человеку. не зря ГМП-животные в Европе запрещены. ожирение — не только от обжорства и недостаточной физкультуры.

обычные лекарства тестируют по 15-25 лет (в условии современной экономики, казалось бы, непростительно долгий срок!). и то ошибаются!

мне вот только всегда казалось, что в россии, наоборот, сильно лоббируются такие продукты – ведь все эти институты селекции-сельхоза-генетики только этим и занимались долгие годы. получается, что теперь наоборот?

постоянно смотрю, чтоб продукты были без ГМП. чтоб срок годности у них был небольшой. если портится значит больше натурального. хватит и той дряни, которая в организм попадает с отравленным воздухом, водой и в продукты добавляется. я про различные E.

постоянно смотрю, чтоб продукты были без ГМП. чтоб срок годности у них был небольшой. если портится значит больше натурального. хватит и той дряни, которая в организм попадает с отравленным воздухом, водой и в продукты добавляется. я про различные E.

Владимир, про аллергические реакции и возможные вирусные цепочки написано, в частности, по ссылке на статью настоящего биолога, которая есть и у меня, и у Каганова. Понятно, что вопрос серьезный, но в сертифицирующих органах тоже не дураки сидят, вопреки распространенному заблуждению. А что касается страшного биологического / генетического оружия, которое может случайно получиться из ГМП, то у нас в НГУ вел спецкурс биофизик из Кольцово, где полвека профессионально занимались созданием страшных биоштаммов и где до сих пор коллекция разной гадости на удивление разнообразная. Так вот, по его словам, страшнее, чем оспа, сибирская язва, ВИЧ и прочая гадость, которая и так есть в природе, ничего создать так и не удалось. Хотя старались. А с ГМП вовсе не стараются, а совсем наоборот.

Владимир, про аллергические реакции и возможные вирусные цепочки написано, в частности, по ссылке на статью настоящего биолога, которая есть и у меня, и у Каганова. Понятно, что вопрос серьезный, но в сертифицирующих органах тоже не дураки сидят, вопреки распространенному заблуждению. А что касается страшного биологического / генетического оружия, которое может случайно получиться из ГМП, то у нас в НГУ вел спецкурс биофизик из Кольцово, где полвека профессионально занимались созданием страшных биоштаммов и где до сих пор коллекция разной гадости на удивление разнообразная. Так вот, по его словам, страшнее, чем оспа, сибирская язва, ВИЧ и прочая гадость, которая и так есть в природе, ничего создать так и не удалось. Хотя старались. А с ГМП вовсе не стараются, а совсем наоборот.

Я, видимо, не смог объяснить правильно свою позицию.
Я считаю крайне вредной аргументацию безвредности ГМП основываясь на доводе “нельзя стать акулой съев помидоры с акульими генами”. При этом я не являюсь противником ГМП. Хочется отделить мух от котлет. Вредность/безвредность ГМП от доказательств оного. Так вот, аргументация (помидоры, акулы, как стать акулой) как доказательство мне претит.

Теперь о опасных штаммах разной гадости.
Как я уже подчеркивал ранее, у нас плохо налажены пути передачи информации из поколения в поколение. Пространственные связи – все ОК, интернет, телефония и прочее. А вот с временными – труба. Любое исследование
долгоиграющих процессов, выходящих за рамки одного-двух поколений натыкается на большие сложности.
Да сибирская язва, чума, оспа очень опасны, но опасность их изучена в рамках достаточно ограниченного времени. Сколько длится пандемия оспы – 5-10 лет?
А вот (http://supotnitskiy.ru/stat/stat52.htm#iss_evol ) есть теория, что ВИЧ это пандемия на тысячелетия. И может в потенциале привести к исчезновению человечества. Такие процессы мы не в состоянии сейчас охватить. Здесь сделаем переход к ГМП. Мы не в состоянии аргументированно утверждать как скажется ГМП в рамках 3, 5, 10 и более поколений.

Я, видимо, не смог объяснить правильно свою позицию.
Я считаю крайне вредной аргументацию безвредности ГМП основываясь на доводе “нельзя стать акулой съев помидоры с акульими генами”. При этом я не являюсь противником ГМП. Хочется отделить мух от котлет. Вредность/безвредность ГМП от доказательств оного. Так вот, аргументация (помидоры, акулы, как стать акулой) как доказательство мне претит.

Теперь о опасных штаммах разной гадости.
Как я уже подчеркивал ранее, у нас плохо налажены пути передачи информации из поколения в поколение. Пространственные связи – все ОК, интернет, телефония и прочее. А вот с временными – труба. Любое исследование
долгоиграющих процессов, выходящих за рамки одного-двух поколений натыкается на большие сложности.
Да сибирская язва, чума, оспа очень опасны, но опасность их изучена в рамках достаточно ограниченного времени. Сколько длится пандемия оспы – 5-10 лет?
А вот (http://supotnitskiy.ru/stat/stat52.htm#iss_evol ) есть теория, что ВИЧ это пандемия на тысячелетия. И может в потенциале привести к исчезновению человечества. Такие процессы мы не в состоянии сейчас охватить. Здесь сделаем переход к ГМП. Мы не в состоянии аргументированно утверждать как скажется ГМП в рамках 3, 5, 10 и более поколений.

Согласна в целом. я бы правда добавила бы ещё одну реальную проблему – недостаток технической документации. Я имею ввиду, вот, например, я – женщина, сижу на диете, то есть на правильном питании :). Планируя свой рацион, я ожидаю, что в помидоре будет вот столько килокалорий, вот столько витамина такого и витамина сякого. И, изготавливая ужин своему мужу, как домохозяйка я полагаю, что вкус помидора будет вот таким, а картошки вот таким.
И ничего этого я не получаю. Я в принципе уже не встречала в наших магазинах помидоры со вкусом помидоров, а не акульих генов, причем вкус у акульих генов тоже все время разный.
Мне почему-то кажется, что генная структура живых организмов выглядит не как набор кубиков, в котором один кубик вытащил, заменил другим, а все остальное от этого не поменялось. И на мой взгляд, очень важная проблема состоит в информировании о том, что ещё поменялось в помидоре кроме длительности хранения, при замещении генов. И вся вот эта охота на ведьм она именно от недостатка информации. По-моему, ещё со времен феодализма видно, что там где человек чего-то не знает или не понимает, он начинает мистифицировать, причем обычно с пессимизмом.

Согласна в целом. я бы правда добавила бы ещё одну реальную проблему – недостаток технической документации. Я имею ввиду, вот, например, я – женщина, сижу на диете, то есть на правильном питании :). Планируя свой рацион, я ожидаю, что в помидоре будет вот столько килокалорий, вот столько витамина такого и витамина сякого. И, изготавливая ужин своему мужу, как домохозяйка я полагаю, что вкус помидора будет вот таким, а картошки вот таким.
И ничего этого я не получаю. Я в принципе уже не встречала в наших магазинах помидоры со вкусом помидоров, а не акульих генов, причем вкус у акульих генов тоже все время разный.
Мне почему-то кажется, что генная структура живых организмов выглядит не как набор кубиков, в котором один кубик вытащил, заменил другим, а все остальное от этого не поменялось. И на мой взгляд, очень важная проблема состоит в информировании о том, что ещё поменялось в помидоре кроме длительности хранения, при замещении генов. И вся вот эта охота на ведьм она именно от недостатка информации. По-моему, ещё со времен феодализма видно, что там где человек чего-то не знает или не понимает, он начинает мистифицировать, причем обычно с пессимизмом.

а организму не всёли равно, какую пищу переваривать? он расщепляет её на нужные ему вещества, а отраву ненужную выводит из организма. я чет не видел ещё бомжей мутантов, которые употребляют куда похлеще ГМП вещества: тройной одеколон, трояр, боярышник, жидкость для мытья машин, клей, морилку, зеленку и другую химию и ничего…. уже прошёл не один десяток лет и всё окей.
причина не в продуктах, а в химии которой ГМП продукты удобряют и экологии.

а организму не всёли равно, какую пищу переваривать? он расщепляет её на нужные ему вещества, а отраву ненужную выводит из организма. я чет не видел ещё бомжей мутантов, которые употребляют куда похлеще ГМП вещества: тройной одеколон, трояр, боярышник, жидкость для мытья машин, клей, морилку, зеленку и другую химию и ничего…. уже прошёл не один десяток лет и всё окей.
причина не в продуктах, а в химии которой ГМП продукты удобряют и экологии.

Да нас вообще закормили этой гадостью, особенно США.
Хорошо, в последнее время хоть не так много ГМП импортируют, немного стали думать. Хоть все равно у нас очень плохо с собственным сельским хозяйством.

Да нас вообще закормили этой гадостью, особенно США.
Хорошо, в последнее время хоть не так много ГМП импортируют, немного стали думать. Хоть все равно у нас очень плохо с собственным сельским хозяйством.