До свидания, web-2.0

В статье “Бизнес-модели для веб-стартапа” была озвучена одна простая и, казалось бы, лежащая на поверхности, мысль:

Сделайте уникальный продукт – чтобы барьер для входа конкурентов был высок и вашу технологию было сложно повторить. Если не можете этого достичь, сделайте самый удобный пользовательский интерфейс. Не можете этого, сделайте самую лучшую пользовательскую поддержку. Лучше всего, конечно, иметь все три компоненты. Но если барьер для входа низок – вы проиграете. В лучшем случае, будете существовать, но иметь развитие или лидерство будет практически невозможно. Потому что придет Гугл или Майкрософт и сделает тоже самое, но предложит это миллионам своих пользователей.

Тем не менее, на эти грабли наступили – и продолжают наступать – множество “веб-2.0 компаний”. Вот, скажем, намедни создатели Kiko – онлайнового календаря, ага – продали его на E-bay за 200-с-чем-то тысяч (инвестиции в проект составили более полумиллиона, т.е. даже затраты не были возвращены). Почему? Потому что пришел Гугл и сделал тоже самое, причем интегрированное с остальными его сервисами. Где барьер для входа? И хотя Максим в своем посте подает этот факт как положительный, на мой взгляд это полный провал, причем очевидный заранее. (См., к примеру, Пол Грэм и Уроки провалившегося стартапа).

Второй яркий пример - известно более трех десятков сайтов, делающих примерно то же самое, что и YouTube, т.е. позволяют делиться видео онлайн. Зачем ввязываться в битву, в которой достоверно заранее известно, что проиграешь, мне совершенно непонятно. И ведь пример Фликера у всех на глазах – а все равно, не впрок. У вас что, больше денег, чем у Гугла, чтобы с позиции догоняющего иметь хоть какой-то успех?

Очень важно иметь представление о том, как вы будете зарабатывать деньги с самого начала и очень важно проанализировать стратегию крупных конкурентов и не лезть в те ниши, где они заведомо имеют преимущество.

А Гугл на днях отличился еще в одном отношении:

“Гугл занимает верхние позиции в рекламе AdWords по следующим ключевым словам: intranet, spreadsheet, documents, calendar, word processor, email, video, instant messenger, blog, photo sharing, online groups, maps, start page, restaurants, dining, and books

Т.е., сколько бы вы не заплатили за keyword из этого списка, Гугл всегда будет выше в силу очевидных причин – если они не изменят практику в результате публичного обсуждения этого факта. К нему можно относиться по-разному – как видно из обсуждения по ссылке – но факт остается фактом: даже в одном из наиболее эффективных сейчас методов продвижения продукта на вебе, если ваш продукт конкурирует с Гуглом – вы проигрываете заранее.

Вот такие пироги. “Don’t be evil” донтбиивелом, а профит профитом. И не учитывать этот факт при построении собственного стартапа очень недальновидно.

  • http://classx.blogspot.com/ Alex

    То есть вы хотите сказать, что теперь не стоит заниматься новыми технологиями – хотя бы потому что ДРУГИЕ скопируют их?

  • http://classx.blogspot.com Alex

    То есть вы хотите сказать, что теперь не стоит заниматься новыми технологиями – хотя бы потому что ДРУГИЕ скопируют их?

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Нет конечно. Но нужно строить барьеры для входа и четко понимать, куда Гугл, Майкрософт и Яху могут войти очень легко, а куда – не пойдут вообще. Календарь – это просто смешно. Фильмы онлайн – после YouTube не имеет смысла, либо вы первые и самые большие, либо адье.

    А вот сделайте, например, продукт для автоматизации деятельности турфирм – туда никто из грандов не сунется, ибо слишком мелко, а деньги вполне реальные, и бизнес-модель понятна. Ну и т.п.

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Нет конечно. Но нужно строить барьеры для входа и четко понимать, куда Гугл, Майкрософт и Яху могут войти очень легко, а куда – не пойдут вообще. Календарь – это просто смешно. Фильмы онлайн – после YouTube не имеет смысла, либо вы первые и самые большие, либо адье.

    А вот сделайте, например, продукт для автоматизации деятельности турфирм – туда никто из грандов не сунется, ибо слишком мелко, а деньги вполне реальные, и бизнес-модель понятна. Ну и т.п.

  • http://itblogs.ru/ Mikhail Elashkin

    Спорная тема – есть варианты как даже на провальном проекте обагатиться. В основном связаные с патнетованием и переводом бизнеса в юридическую сферу после прихода монстров. Многим удавалось стрясти с МС более чем достойную компенсацию. Думаю, что и после отдачи долгов юристам там еще много оставалось ))

    Но вообще нужно не выёживаться, а делать то, где у тебя самая лучшая компитенция. Т.е. что ты умеешь и любишь больше всего.
    Только это не к тому как бабок больше заработать, а просто вывод чем в жизни стоит заниматься )

  • http://itblogs.ru Mikhail Elashkin

    Спорная тема – есть варианты как даже на провальном проекте обагатиться. В основном связаные с патнетованием и переводом бизнеса в юридическую сферу после прихода монстров. Многим удавалось стрясти с МС более чем достойную компенсацию. Думаю, что и после отдачи долгов юристам там еще много оставалось ))

    Но вообще нужно не выёживаться, а делать то, где у тебя самая лучшая компитенция. Т.е. что ты умеешь и любишь больше всего.
    Только это не к тому как бабок больше заработать, а просто вывод чем в жизни стоит заниматься )

  • braindancer

    Насчёт спекуляции на кейвордах – или Гугл замёл сделы, или автор статьи где-то ошибся. В большей части приведенных запросов гуглом в АдВордах даже не пахнет.

  • braindancer

    *следы

  • braindancer

    Насчёт спекуляции на кейвордах – или Гугл замёл сделы, или автор статьи где-то ошибся. В большей части приведенных запросов гуглом в АдВордах даже не пахнет.

  • braindancer

    *следы

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Может, дело в том, что ищет google.ru, а не google.com?

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Может, дело в том, что ищет google.ru, а не google.com?

  • braindancer

    У меня – com. :)

    В результатах запроса по intranet гугля нет вообще – ни в адвордах, ни в результатах поиска.

  • braindancer

    У меня – com. :)

    В результатах запроса по intranet гугля нет вообще – ни в адвордах, ни в результатах поиска.

  • Михаил

    Youtube конкурировал с Гуглем и что? С гуглем можно конкурировать, просто нужно сделать хороший продукт и не опоздать.

  • Михаил

    Youtube конкурировал с Гуглем и что? С гуглем можно конкурировать, просто нужно сделать хороший продукт и не опоздать.

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    В YouTube купили не продукт. Купили исключительно и только аудиторию.

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    В YouTube купили не продукт. Купили исключительно и только аудиторию.

  • Михаил

    А зачем создают продукт?

    Важно не просто сделать качественный продукт, который никто повторить не сможет, а завоевать аудиторию. Тогда Google и Microsoft не прийдут на рынок и не сделают тоже самое, а просто тебя купят. Кто мешал Yahoo сделать свой сервис закладок и не предложить его своим миллионам пользователей или сделать фотохостинг, аналогичный фликру.

    Да и myspace, например, далеко не образец удобства, а прекрасно продался. Главное в веб 2.0 – это собрать толпу на сайте, а что будет удераживать людей на сайте – удобство использования, наличие интересных людей или широкая огласка в прессе это не имеет значения.

    А если на сайте есть постоянная толпа, то на Гугль с Майкрсофтом можно забить на время, пока они не прийдут с предложениями о покупке :)

  • Михаил

    А зачем создают продукт?

    Важно не просто сделать качественный продукт, который никто повторить не сможет, а завоевать аудиторию. Тогда Google и Microsoft не прийдут на рынок и не сделают тоже самое, а просто тебя купят. Кто мешал Yahoo сделать свой сервис закладок и не предложить его своим миллионам пользователей или сделать фотохостинг, аналогичный фликру.

    Да и myspace, например, далеко не образец удобства, а прекрасно продался. Главное в веб 2.0 – это собрать толпу на сайте, а что будет удераживать людей на сайте – удобство использования, наличие интересных людей или широкая огласка в прессе это не имеет значения.

    А если на сайте есть постоянная толпа, то на Гугль с Майкрсофтом можно забить на время, пока они не прийдут с предложениями о покупке :)

  • http://www.bros.su/ Sir Paul

    Согласен и с Михаилом и с Антоном. Просто Михаил говорит о прошлом, о начале эры web 2.0, а Антон о настоящем, когда web2.0 становится общим местом и гиганты уже все все поняли, во всем разбираются и не примянут воспользоваться своим знанием. Толпы людей деуствительно можно получить и сейчас, просто на это надо потратить сотни тысяч и милионы а Google и Yahoo получат их “бесплатно”. На данный момент не вижу ниш таких же глобальных как фотохостинг, видеохостинг и т.д, в которых бы не начали развиваться Интернет гиганты. Другое дело, что начинать надо с нишевых продуктов, а потом кто знает, возможно ниша станет обшим местом, и именно тогда к вам в двери постучат Гугли, Яху и все остальные.

  • http://www.bros.su Sir Paul

    Согласен и с Михаилом и с Антоном. Просто Михаил говорит о прошлом, о начале эры web 2.0, а Антон о настоящем, когда web2.0 становится общим местом и гиганты уже все все поняли, во всем разбираются и не примянут воспользоваться своим знанием. Толпы людей деуствительно можно получить и сейчас, просто на это надо потратить сотни тысяч и милионы а Google и Yahoo получат их “бесплатно”. На данный момент не вижу ниш таких же глобальных как фотохостинг, видеохостинг и т.д, в которых бы не начали развиваться Интернет гиганты. Другое дело, что начинать надо с нишевых продуктов, а потом кто знает, возможно ниша станет обшим местом, и именно тогда к вам в двери постучат Гугли, Яху и все остальные.

  • Admin

    Статья – бред, непонятно, что хотел сказать афтар. Что якобы невозможно создать долгосрочную “дойную корову”? Видимо, автор некоторое время был в плену мечт о смещении БГ или ЛП/СБ с трона. Я бы сделал из этого другой вывод: во-первых, нужна бОльшая специализация, во-вторых, любой бизнес-проект смертен, ибо прибыль в наше время в этой сфере приносят только свежие и никем не реализованные идеи. Как патентный, так и финансовый пузыри – временные. И нет никаких причин для того, чтобы какой-то Билли получал свои дивиденды от придуманной 30-40 лет назад концепции ОС и реализации этой самой ОС. Конкуренция с потребителем! Нужно всегда идти вперед. И (возможно это хотел сказать автор?) не пытаться объять необъятное – т.е. оценивать бизнес нового поколения по майкрософт- или гугл-потенциалу нельзя. Как где-то проскочило то ли у Година, то ли у Павлины – нас ждут TOP-5000000. Ясен пень, мало кто из этой армии заработает миллиард, если вообще таковой найдется. Но в то же время на жизнь хватит – и не самую худшую:). А 5 миллионов единомышленников… это вам не понты и асоциальная жизнь ископаемых “новых русских”, всяческих аристократов, купцов и т.д. аж до фараонов, презиравших противоположную сторону и считавших свою высшую позицию “естественным порядком”.

    Вообще, в идеале любая деятельность должна вестись по-хозяйски, а не за “жалованье” – фермер всегда продуктивнее колхозника. В реальности же нам предстоит пройти несколько этапов: 1) в ближайшие 10 лет – утверждение постиндустриальных принципов в ИТ, в вебе, крах попыток индустриализации этой отрасли по шаблону; 2) далее – экспансия новых отношений на традиционную сферу, отражение “нового порядка” в законодательстве – в результате лоббирования сформировавшимся и окрепшим классом нужных законов, а кое-где – и осуществление “революций” (подобно как в свое время происходил подъем буржуазии против аристократии), вплоть до силовых конфликтов – подобное бурление займет еще лет 30, т.е. 2017-2046; 3) потеря индустриалистами своих позиций после поражения глобального реванша, установление рамок для их деятельности и отмена архаизмов типа патентов, копирайта и т.п., и снижение доли классических наемников до 30-20%, после чего они превратятся в пассивный класс консерваторов, своего рода песочницу. На этом этапе индустриальное отчуждение процесса и субъекта труда от его результатов и средств производства должно быть сломлено практически во всех сферах экономики, а не только в хай-теке. Это также изменит и роль таких древних институтов, как государство или армия – заставив их выродиться в нечто более соответствующее требованиям общества. После чего фокус (основные затраты “рабочего” времени) смещается из чисто экономической и технологической сферы в социальную, на решение психологических и иных задач, которых в глобальном постконфликтном мире второй половины 21 в. обнаружится еще больше, чем сегодня. Видимо, и “биологический” рывок начнется всерьез уже после “разборок” с реваншистами – всяческие генетические модификации реального времени, остановка старения и другие проекты, которые сейчас некоторых культуроидов приводят в ужас; пока же даже БГ мыслит как дремучий индустриалист, которым он в сущности и является. (Поэтому я поддерживаю Google, хотя он однажды может превратиться в монстра хуже M$, но его отношение к своим сотрудникам и к своим целям, к миру намного продвинутее зацикленного на деньгах БГ.)

  • Admin

    Статья – бред, непонятно, что хотел сказать афтар. Что якобы невозможно создать долгосрочную “дойную корову”? Видимо, автор некоторое время был в плену мечт о смещении БГ или ЛП/СБ с трона. Я бы сделал из этого другой вывод: во-первых, нужна бОльшая специализация, во-вторых, любой бизнес-проект смертен, ибо прибыль в наше время в этой сфере приносят только свежие и никем не реализованные идеи. Как патентный, так и финансовый пузыри – временные. И нет никаких причин для того, чтобы какой-то Билли получал свои дивиденды от придуманной 30-40 лет назад концепции ОС и реализации этой самой ОС. Конкуренция с потребителем! Нужно всегда идти вперед. И (возможно это хотел сказать автор?) не пытаться объять необъятное – т.е. оценивать бизнес нового поколения по майкрософт- или гугл-потенциалу нельзя. Как где-то проскочило то ли у Година, то ли у Павлины – нас ждут TOP-5000000. Ясен пень, мало кто из этой армии заработает миллиард, если вообще таковой найдется. Но в то же время на жизнь хватит – и не самую худшую:). А 5 миллионов единомышленников… это вам не понты и асоциальная жизнь ископаемых “новых русских”, всяческих аристократов, купцов и т.д. аж до фараонов, презиравших противоположную сторону и считавших свою высшую позицию “естественным порядком”.

    Вообще, в идеале любая деятельность должна вестись по-хозяйски, а не за “жалованье” – фермер всегда продуктивнее колхозника. В реальности же нам предстоит пройти несколько этапов: 1) в ближайшие 10 лет – утверждение постиндустриальных принципов в ИТ, в вебе, крах попыток индустриализации этой отрасли по шаблону; 2) далее – экспансия новых отношений на традиционную сферу, отражение “нового порядка” в законодательстве – в результате лоббирования сформировавшимся и окрепшим классом нужных законов, а кое-где – и осуществление “революций” (подобно как в свое время происходил подъем буржуазии против аристократии), вплоть до силовых конфликтов – подобное бурление займет еще лет 30, т.е. 2017-2046; 3) потеря индустриалистами своих позиций после поражения глобального реванша, установление рамок для их деятельности и отмена архаизмов типа патентов, копирайта и т.п., и снижение доли классических наемников до 30-20%, после чего они превратятся в пассивный класс консерваторов, своего рода песочницу. На этом этапе индустриальное отчуждение процесса и субъекта труда от его результатов и средств производства должно быть сломлено практически во всех сферах экономики, а не только в хай-теке. Это также изменит и роль таких древних институтов, как государство или армия – заставив их выродиться в нечто более соответствующее требованиям общества. После чего фокус (основные затраты “рабочего” времени) смещается из чисто экономической и технологической сферы в социальную, на решение психологических и иных задач, которых в глобальном постконфликтном мире второй половины 21 в. обнаружится еще больше, чем сегодня. Видимо, и “биологический” рывок начнется всерьез уже после “разборок” с реваншистами – всяческие генетические модификации реального времени, остановка старения и другие проекты, которые сейчас некоторых культуроидов приводят в ужас; пока же даже БГ мыслит как дремучий индустриалист, которым он в сущности и является. (Поэтому я поддерживаю Google, хотя он однажды может превратиться в монстра хуже M$, но его отношение к своим сотрудникам и к своим целям, к миру намного продвинутее зацикленного на деньгах БГ.)

  • http://itblogs.ru/ Mikhail Elashkin

    Вообще-то ники типа “admin” очень хорошо характеризуют текст, который идет вслед за ними. ИМХО, еще одна “теория” в которой полно дырок заткнутых идеологией и верой (например, “фермер всегда продуктивнее колхозника”), но она очень мила ее апологету.

  • http://itblogs.ru Mikhail Elashkin

    Вообще-то ники типа “admin” очень хорошо характеризуют текст, который идет вслед за ними. ИМХО, еще одна “теория” в которой полно дырок заткнутых идеологией и верой (например, “фермер всегда продуктивнее колхозника”), но она очень мила ее апологету.

  • http://blog.micromarketing.ru/ Алексей Новиков (Микромаркетин

    На мой взгляд, пузырь 2.0 скоро лопнет так же, как в свое время лопнул пузырь .COM

    Что касается Гугла и Майкрософта, то тут либо ты нишевой игрок, либо они тебя съедят рано или поздно.

  • http://blog.micromarketing.ru/ Алексей Новиков (Микромаркетинг.Ру)

    На мой взгляд, пузырь 2.0 скоро лопнет так же, как в свое время лопнул пузырь .COM

    Что касается Гугла и Майкрософта, то тут либо ты нишевой игрок, либо они тебя съедят рано или поздно.

  • http://www.sellme.ru/ Дмитрий Честных

    По-моему, вы зациклились на гигантах. Нельзя ж постоянно о них думать :)

  • http://www.sellme.ru Дмитрий Честных

    По-моему, вы зациклились на гигантах. Нельзя ж постоянно о них думать :)

  • http://www.liveinternet.ru/users/tivita2/ tivita

    Почему-то после Skype, YouTube , MySpase у людей возникло извращенное мнение, что если стартап не продался за больше чем 1 Г$, то это уже неудача .
    Миллионы людей торгуют PS3 и пикселами, лунным грунтом и марсианской водой, пиццей и турпутевками, пишут статьи и блоги, записывают видео и подкасты, зарабатывая через интернет 100-1000-10000-100000 $ в месяц и почему-то не боятся, что придут Гугль с Майкрософтом и их съедят. Конечно, в сегменте 10 M$- 1000 M$ это возможно, но нам то это зачем?

  • http://www.liveinternet.ru/users/tivita2/ tivita

    Почему-то после Skype, YouTube , MySpase у людей возникло извращенное мнение, что если стартап не продался за больше чем 1 Г$, то это уже неудача .
    Миллионы людей торгуют PS3 и пикселами, лунным грунтом и марсианской водой, пиццей и турпутевками, пишут статьи и блоги, записывают видео и подкасты, зарабатывая через интернет 100-1000-10000-100000 $ в месяц и почему-то не боятся, что придут Гугль с Майкрософтом и их съедят. Конечно, в сегменте 10 M$- 1000 M$ это возможно, но нам то это зачем?

  • http://indigo.betacode.ru/blogs/indigo/archive/2006/12/12/blogus.aspx Монополия на истину

    Блогус меняет формат…

    Росийский интернет-сервис «Блогус» заключил соглашение с FeedBurner, мировым лидером в области управления RSS-фидами и рекламой в них, о предос…

  • http://www.gotovim.ru/ egor

    Есть хорошая книга “Бизнес в стиле фанк”, там выдвигается теория что современный бизнес бывает двух типов. Первый это “повторение чужих идей”, но с некотрыми улучшенниями. Ты берешь идею конкурента и встраиваешь в свои бизнес. Побеждает тот кто делает это быстрее, и делают лучшую бизнес структуру. Второй, по мнению авторов, “фанк-бизнес”. В основе лежит постоянная (!!) генерация нетривиальных идей и расчитана на то что переть идеи будет очень сложно. Большие компании, большие инерция, бюрократия. Стратегия в скорости.

  • http://www.gotovim.ru/ egor

    Есть хорошая книга “Бизнес в стиле фанк”, там выдвигается теория что современный бизнес бывает двух типов. Первый это “повторение чужих идей”, но с некотрыми улучшенниями. Ты берешь идею конкурента и встраиваешь в свои бизнес. Побеждает тот кто делает это быстрее, и делают лучшую бизнес структуру. Второй, по мнению авторов, “фанк-бизнес”. В основе лежит постоянная (!!) генерация нетривиальных идей и расчитана на то что переть идеи будет очень сложно. Большие компании, большие инерция, бюрократия. Стратегия в скорости.

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Егор, это хорошо звучит, но пока ни одного примера вот такой “фанковой” компании что-то не видно.

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Егор, это хорошо звучит, но пока ни одного примера вот такой “фанковой” компании что-то не видно.

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Admin, мне больше всего понравилось про отмену патентов и копирайта как анахронизм. Как там, “наш паровоз вперед лети” и далее по тексту?

    Tivita, я об этом и говорю. Ищите ниши и специализируйтесь.

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Admin, мне больше всего понравилось про отмену патентов и копирайта как анахронизм. Как там, “наш паровоз вперед лети” и далее по тексту?

    Tivita, я об этом и говорю. Ищите ниши и специализируйтесь.

  • http://itblogs.ru/ Mikhail Elashkin

    Про ниши это ты правильно, это прям бальзам ))

  • http://itblogs.ru Mikhail Elashkin

    Про ниши это ты правильно, это прям бальзам ))

  • http://radev.radesign.ru/ radev

    Кстати о патентах. Основная их задача – стимулировать R&D разработки, давать возможность компаниям открывать свои разработки не боясь что их используют конкуренты.

    Но в программном обеспечении патенты действуют совершенно наоброт – ограничивая свободу применения изобретения. Ведь сейчас практически невозможно написать ЛЮБУЮ более-менее сложную программу не нарушающую чьих-либо патентов. Например, существует патент на обычный двусвязный список и другие базовые элементы программ/алгоритмы. То есть в мире ПО патенты аналогичны налогу на воздух!

    Это всё равно что с помощью дыр в законодательстве получить в свою собственность атмосферу земли и сдавать её в аренду – сколько денег можно получить )))

  • http://radev.radesign.ru/ radev

    Кстати о патентах. Основная их задача – стимулировать R&D разработки, давать возможность компаниям открывать свои разработки не боясь что их используют конкуренты.

    Но в программном обеспечении патенты действуют совершенно наоброт – ограничивая свободу применения изобретения. Ведь сейчас практически невозможно написать ЛЮБУЮ более-менее сложную программу не нарушающую чьих-либо патентов. Например, существует патент на обычный двусвязный список и другие базовые элементы программ/алгоритмы. То есть в мире ПО патенты аналогичны налогу на воздух!

    Это всё равно что с помощью дыр в законодательстве получить в свою собственность атмосферу земли и сдавать её в аренду – сколько денег можно получить )))

  • http://sundaybytes.com/2006/12/14/clones-and-biz-models/ Воскресные байты » Клоны и бизнес-модели

    [...] Все в ту же копилку – “до свиданья, веб2.0” и т.п. Возьмем, к примеру, Snap Preview, описанный в предыдущем посте. Ребята не просто сделали удобный и нужный сервис, но сразу же подумали о бизнес-модели. Вы заметили, что внизу картинки с превьюшкой есть полоса с логотипом Snap Preview? Когда они наберут достаточно участников, там появится реклама. Элегантно и красиво. [...]

  • Sergey

    to: Алексей Новиков
    Web2.0 не “ляжет” по простым причинам, эти технологии востребованы, и те кто не принимает это на веру и своими ручками не прикоснулись к “глубинам” процесса, остаются за бортом от праздника жизни. Как бы уже пора понять эту аксиому, и не “удивлять” продвинутое сообщество.
    Web2.0 это не пузырь, а технологическое преимущество…
    К названой книге, можно присоседить еще пару, некоторые концепции прозвучавшие здесь коррелируются с ними, “Бизнес со скоростью мысли” и “Мета-капитализм или революции в электронном бизнесе”.

  • Sergey

    to: Алексей Новиков
    Web2.0 не “ляжет” по простым причинам, эти технологии востребованы, и те кто не принимает это на веру и своими ручками не прикоснулись к “глубинам” процесса, остаются за бортом от праздника жизни. Как бы уже пора понять эту аксиому, и не “удивлять” продвинутое сообщество.
    Web2.0 это не пузырь, а технологическое преимущество…
    К названой книге, можно присоседить еще пару, некоторые концепции прозвучавшие здесь коррелируются с ними, “Бизнес со скоростью мысли” и “Мета-капитализм или революции в электронном бизнесе”.

  • User

    Я вот заметил, что подобные статьи, как правило, массово появляются в процессе “проседания” рынка – и приводят его в еще бОльшую Ж. То ли это такой пиар биржевых трейдеров, то ли обыкновенная реакция…

    Пузырь имеет место там, где кто-то думает, что миллиард, вложенный в миллионный бизнес, начнет приносить прибыль если не 1000 к 1, то немногим меньше. Но это утопия. Не учитывается человеческий фактор владельца/инициатора бизнеса, который подчас может “стоить” дороже (а сколько стоил бы сейчас MS, если бы его выкупили на корню в 1975, а Билли купил на эти деньги особняк и успокоился/начал торговать нефтью?) Админ правильно говорит, не надо строить наполеоновские планы (остальные его слова к текущей ситуации имеют мало отношения).

  • User

    Я вот заметил, что подобные статьи, как правило, массово появляются в процессе “проседания” рынка – и приводят его в еще бОльшую Ж. То ли это такой пиар биржевых трейдеров, то ли обыкновенная реакция…

    Пузырь имеет место там, где кто-то думает, что миллиард, вложенный в миллионный бизнес, начнет приносить прибыль если не 1000 к 1, то немногим меньше. Но это утопия. Не учитывается человеческий фактор владельца/инициатора бизнеса, который подчас может “стоить” дороже (а сколько стоил бы сейчас MS, если бы его выкупили на корню в 1975, а Билли купил на эти деньги особняк и успокоился/начал торговать нефтью?) Админ правильно говорит, не надо строить наполеоновские планы (остальные его слова к текущей ситуации имеют мало отношения).

  • http://blog.micromarketing.ru/pr/internet-pr-aftermath/ Алексей Новиков

    Прочитал в комментарии Sergey про «праздник жизни» — аж прослезился. Прочитал про «аксиому» и убедился в своей правоте. В бизнесе вообще «принимать на веру» очень опасно.

    Точно так же, про «аксиому», «праздник жизни», «технологическое преимущество» и т.п. говорили во времена дотком-бума. Самые слепые продолжали говорить так и в день, когда рынок посыпался буквально на глазах.

  • http://blog.micromarketing.ru/pr/internet-pr-aftermath/ Алексей Новиков

    Прочитал в комментарии Sergey про «праздник жизни» — аж прослезился. Прочитал про «аксиому» и убедился в своей правоте. В бизнесе вообще «принимать на веру» очень опасно.

    Точно так же, про «аксиому», «праздник жизни», «технологическое преимущество» и т.п. говорили во времена дотком-бума. Самые слепые продолжали говорить так и в день, когда рынок посыпался буквально на глазах.

  • igorr

    Во-первых, начнем с того, что веб 2.0 – лажа. И больше всего меня в этой лаже бесит то, что моду опять же диктуют американцы.
    Вот реальная история появления веб 2.0:
    Американцы делали всю жизь сайты на хтмле, ну писали там название сайта с верху черным Times new roman 48 размера, в левом верхнем углу у них был почти незаметный логотип сайта нарисованный в паинте, фон сайта был обязательно белый, а основной текст был ярко желтый с разными размерами шрифта от 8 до 72 пикселей.
    В это время в России например (и еще в Азии, немного в Европе) делали качесвенные веб-проекты, веб-сервисы с нормальной интерактивностью, но тогда еще не было всяких слов типа веб 2.0
    Движемся дальше… Американцкие веб-ит-специалистс просекают что кроме хтмла можно еще писать например на пшп, перле, асп.нете и т.д. И что картинки для сайта можно рисовать не тока в паинте, а еще и в фотошопе, мало того, несколько самых продвинутых американских дизайнеров уже умеют делать градиентную заливку на текст и эффект отражения текста от пола. В это же время фирма гугле почти доделала свой поисковик (при этом по миру на тот момент уже миллиард поисковиков в 100 раз лучше). Ну и американцы решают, что надо короче оставить впринципе тот же гонимый дизайн для сайта, ну написать пару скриптов на пшп и уже называть вот именно этот подход словом веб 2.0.
    Короче чушь это все. А еще меня поражает то, что какой нибудь американский рейнджер придумавший вики или дигг может за полгода-год добиться бешеной популярности сервиса без особых проблем, хотя при этом если бы он придумал этот сервис живя в России, я думаю через месяц работы сервиса, можно было бы за хостинг дальше уже не платить и закрывать сайт.

    А у гугли лично я не вижу никаких особых перспектив в будущем. Ну чо они, кто они? Купили ютьюб (который делался изначально для того, чтобы быть проданным гуглу или яху), щас будут за этот ютьюб огребать от всего мира за всякие авторские права, порево и прочее. Купили мапс гугле, это вообще по моему мнению левый сервис, я сам бывший ГИС-специалист и отошел от этой темы именно потому что не вижу вообще никакого будущего в ней, кроме GPS в машинах. Ну еще там накупили всякой чуши ненужной, просто короче говоря скупают все подряд, делают одни бета версии проектов. Уже вон даже милиса майер воняет на разработчиков своих что мол хватит делать эти бета версии, сделайте хоть что нибудь до конца и нормально. А самая главная проблема гугли в том, что там не работают реальные монстры, а вот например в майкрософте таких монстил навалом. Поэтому про гуглю скоро будут писать статьи с такими примерно заголовками “Гугле оказался неудавшимся стартапом”, “Московская фирма купила гугле за 5.000 долларов”.

    Теперь насчет статьи, одного не понял, нафига в календарь инвестировать 500 тонн бачков? По моему можно обойтись гораздо меньшими жертвами.

  • igorr

    Во-первых, начнем с того, что веб 2.0 – лажа. И больше всего меня в этой лаже бесит то, что моду опять же диктуют американцы.
    Вот реальная история появления веб 2.0:
    Американцы делали всю жизь сайты на хтмле, ну писали там название сайта с верху черным Times new roman 48 размера, в левом верхнем углу у них был почти незаметный логотип сайта нарисованный в паинте, фон сайта был обязательно белый, а основной текст был ярко желтый с разными размерами шрифта от 8 до 72 пикселей.
    В это время в России например (и еще в Азии, немного в Европе) делали качесвенные веб-проекты, веб-сервисы с нормальной интерактивностью, но тогда еще не было всяких слов типа веб 2.0
    Движемся дальше… Американцкие веб-ит-специалистс просекают что кроме хтмла можно еще писать например на пшп, перле, асп.нете и т.д. И что картинки для сайта можно рисовать не тока в паинте, а еще и в фотошопе, мало того, несколько самых продвинутых американских дизайнеров уже умеют делать градиентную заливку на текст и эффект отражения текста от пола. В это же время фирма гугле почти доделала свой поисковик (при этом по миру на тот момент уже миллиард поисковиков в 100 раз лучше). Ну и американцы решают, что надо короче оставить впринципе тот же гонимый дизайн для сайта, ну написать пару скриптов на пшп и уже называть вот именно этот подход словом веб 2.0.
    Короче чушь это все. А еще меня поражает то, что какой нибудь американский рейнджер придумавший вики или дигг может за полгода-год добиться бешеной популярности сервиса без особых проблем, хотя при этом если бы он придумал этот сервис живя в России, я думаю через месяц работы сервиса, можно было бы за хостинг дальше уже не платить и закрывать сайт.

    А у гугли лично я не вижу никаких особых перспектив в будущем. Ну чо они, кто они? Купили ютьюб (который делался изначально для того, чтобы быть проданным гуглу или яху), щас будут за этот ютьюб огребать от всего мира за всякие авторские права, порево и прочее. Купили мапс гугле, это вообще по моему мнению левый сервис, я сам бывший ГИС-специалист и отошел от этой темы именно потому что не вижу вообще никакого будущего в ней, кроме GPS в машинах. Ну еще там накупили всякой чуши ненужной, просто короче говоря скупают все подряд, делают одни бета версии проектов. Уже вон даже милиса майер воняет на разработчиков своих что мол хватит делать эти бета версии, сделайте хоть что нибудь до конца и нормально. А самая главная проблема гугли в том, что там не работают реальные монстры, а вот например в майкрософте таких монстил навалом. Поэтому про гуглю скоро будут писать статьи с такими примерно заголовками “Гугле оказался неудавшимся стартапом”, “Московская фирма купила гугле за 5.000 долларов”.

    Теперь насчет статьи, одного не понял, нафига в календарь инвестировать 500 тонн бачков? По моему можно обойтись гораздо меньшими жертвами.

  • fosco

    igorr, вы – типичный неудачник.

  • fosco

    igorr, вы – типичный неудачник.

  • http://itblogs.ru/ Mikhail Elashkin

    fosco не спугни! это редкость! ))

  • http://itblogs.ru Mikhail Elashkin

    fosco не спугни! это редкость! ))

  • igorr

    типичный неудачник, это немного неправильно подмечено, для справки, в 27 лет я имею почти уже 2 высших образования + кандидат тех. наук + на сегодняшний день 2 удачных как все говорят веб-стартапа с зарубежным (преимущественно американским) траффиком, с которых я стабильно качаю бабло с адсенса по 300-400 бачей в месяц (ну и нормально меня это вполне пока устраивает).
    Просто я имею неудачный опыт запуска проектов, которые сами по себе были очень даже не плохими, но загнулись. Под проектом я имею ввиду не настройку форума пхпбб на хостинге, а реально написанный, отлаженный, прикольный и уникальный проект. Вот я наблюдал странное явление, на мой сайт лезло в 10 раз меньше народу чем на сайты конкурентов, при этом у меня и функциональность была намного круче и юзабилити и в раскрутку я вкладывал нормально. Парадокс. Естественно для тех кто не понял, я щас говорил про зарубежный инет. В России с этим все гораздо проще, только труднее с сайта чего-нибудь поднять.

  • igorr

    типичный неудачник, это немного неправильно подмечено, для справки, в 27 лет я имею почти уже 2 высших образования + кандидат тех. наук + на сегодняшний день 2 удачных как все говорят веб-стартапа с зарубежным (преимущественно американским) траффиком, с которых я стабильно качаю бабло с адсенса по 300-400 бачей в месяц (ну и нормально меня это вполне пока устраивает).
    Просто я имею неудачный опыт запуска проектов, которые сами по себе были очень даже не плохими, но загнулись. Под проектом я имею ввиду не настройку форума пхпбб на хостинге, а реально написанный, отлаженный, прикольный и уникальный проект. Вот я наблюдал странное явление, на мой сайт лезло в 10 раз меньше народу чем на сайты конкурентов, при этом у меня и функциональность была намного круче и юзабилити и в раскрутку я вкладывал нормально. Парадокс. Естественно для тех кто не понял, я щас говорил про зарубежный инет. В России с этим все гораздо проще, только труднее с сайта чего-нибудь поднять.

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Коллеги, большая просьба – обсуждать аргументы, а не личность комментирующих. Независимо от степени, гм, фантастичности :)

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Коллеги, большая просьба – обсуждать аргументы, а не личность комментирующих. Независимо от степени, гм, фантастичности :)

  • http://itblogs.ru/ Mikhail Elashkin

    Антон, я бы обсудил аргументы, но … это очень затруднительно )

  • http://itblogs.ru Mikhail Elashkin

    Антон, я бы обсудил аргументы, но … это очень затруднительно )

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    Миша, ну я вот и не обсуждаю по той же самой причине :)

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    Миша, ну я вот и не обсуждаю по той же самой причине :)

  • Серж

    Хахахааахаа про Web 2.0 послушайте что я скажу, это все просто шумиха сейчас да Web 2.0 стартапы проекты YouTube социальные сети, крупные интернет корпорации ищут применение социальным сетям блоггеры зарабатывают деньги.
    Да пройдет два-три года и все благополучно про это забудут. То есть даже не то что забудут, а просто это станет рядовым явлением и уже не будет продаж ерундовых проектов за миллионы долларов. Понятное дело нашлось несколько умников которые на этом сейчас нормально заработали и зарабатывают, я имею ввиду YouTube MySpace Digg.com и других.
    Просто раздули как обычно какую то чушь типа это вообще прорыв какой-то. Да это бред!

    Первый абзац этой статьи про то что сделайте что хотите но Гугл все равно сделает лучше и т.д. и т.п. – это пустые слова там написаны, явно автор статьи в лучшем случае какой нибудь блоггер, то есть понятия не имеет вообще о том, что такое сделать качественный проект своими мазолистыми руками.

    Во первых Google и уж тем более Microsoft’у нафиг не нужны детские продукты, а уж если и нужны то они явно не станут это делать сами то есть повторять то что сделали вы, естественно если речь идет действительно про уникальный продукт а не про календарь в браузере. Им проще вас к себе на работу пригласить чем устраивать конкуренции и т.д.

  • Серж

    Хахахааахаа про Web 2.0 послушайте что я скажу, это все просто шумиха сейчас да Web 2.0 стартапы проекты YouTube социальные сети, крупные интернет корпорации ищут применение социальным сетям блоггеры зарабатывают деньги.
    Да пройдет два-три года и все благополучно про это забудут. То есть даже не то что забудут, а просто это станет рядовым явлением и уже не будет продаж ерундовых проектов за миллионы долларов. Понятное дело нашлось несколько умников которые на этом сейчас нормально заработали и зарабатывают, я имею ввиду YouTube MySpace Digg.com и других.
    Просто раздули как обычно какую то чушь типа это вообще прорыв какой-то. Да это бред!

    Первый абзац этой статьи про то что сделайте что хотите но Гугл все равно сделает лучше и т.д. и т.п. – это пустые слова там написаны, явно автор статьи в лучшем случае какой нибудь блоггер, то есть понятия не имеет вообще о том, что такое сделать качественный проект своими мазолистыми руками.

    Во первых Google и уж тем более Microsoft’у нафиг не нужны детские продукты, а уж если и нужны то они явно не станут это делать сами то есть повторять то что сделали вы, естественно если речь идет действительно про уникальный продукт а не про календарь в браузере. Им проще вас к себе на работу пригласить чем устраивать конкуренции и т.д.

  • http://sundaybytes.com/ Антон Антич

    .. но должен признать, скоро мне самому станет очень трудно следовать собственным советам – еще пара комментариев в этом же духе, и уже станет не смешно.

  • http://sundaybytes.com Антон Антич

    .. но должен признать, скоро мне самому станет очень трудно следовать собственным советам – еще пара комментариев в этом же духе, и уже станет не смешно.

  • http://itblogs.ru/ DenisM

    Спасибо, как это недавно принято говорить — “камменты жгут — улыбнуло”
    %)

  • http://itblogs.ru DenisM

    Спасибо, как это недавно принято говорить — “камменты жгут — улыбнуло”
    %)

blog comments powered by Disqus