Помоему плеер должен быть плеером, а не заморочкой с софтом, форматами и возможностями купить музыку + непонятно будет она копироваться на комп или нет.

Бред какой-то получается. Можете сколько угодно объяснять про интеллектуальную собственность и прочее. Но это, блин, конечного пользователя не должно по сути волновать. Ему надо получить, послушать, при желании сохранить.

Вот на iPod можно закачать музыку без проблем. Переписать кому угодно и прочее. А ещё лучше это Flash плееры, которые работают с внешними картами памяти.

Кстати, может Zune расчитан на америкосов полностью? У них же всё по другому работает, нежели у нас.

Защищать право на интеллектуальную собственность надо. Другой вопрос - что это не должно причинять неудобства конечному пользователю медийного контента. По-сути, скачал и слушаю где хочу (без проблем с несовместимостью). Давать послушать другому? Как ознакомление с ограниченным числом прослушивания (понравилось - покупает) или же передача прав (где-нибудь хранить чем я владею?). Вот-с

Ок! Я могу купить несколько песенок всеми обожаемой Аллы Борисовны или незабвенного Кобзона. При этом мои денежки пойдут в карман собственно исполнителю (+- продюссерам и прочей мишуре) или звукозаписывающей студии. Тут все понятно.
Но я хочу слушать Моцарта, Баха, Бетховена наконец, и я не пойму какого черта какой-нибудь iTunes будет меня в этом ограничивать, кто сказал, что права на распространение этой музыки принадлежат эпплу? Это достояние всего человечества!
Помнится был жуткий скандал, когда собственный оркестр BBC сыграл несколько классических произведений и выложил их бесплатно в сеть. Там, кажется, до суда дошло.
Посему предлагаю узаконить сбор денег с читающих Евгения Онегина. Вот не успел прочитать за 3 дня, покупай заново. Можно, конечно, сделать более гибко и продавать по частям.

З.Ы. Не хочу чтобы меня причислили к противникам т.н. "интеллектуальной собственности". Собственно я - за то, чтобы правообладатели были защищены, но все же должно быть в разумных пределах.

А что мешало переписывать видео на чистую кассету? Вот сегодня я, вместо того чтобы покупать каждый DVD по 5 баксов, покупаю только первый, остальные меняю по 2. (Левые, естественно:)). В течение суток я делаю с этой копией все, что хочу (не разрушая ее:)). А с новыми носителями копирование происходит без потерь.

Что касается трудозатрат: если уж на то пошло, будьте добры сравнивать запоминание в голове с копированием, а не записью. Вообще, товар на рынке покупают не потому, что он кому-то дорого обошелся, а потому, что на него есть спрос. А в условиях, когда производство дополнительной копии приближается к нулю, такой производитель (т.е. издатель) получает сверхприбыль. Вам известны бедные "звезды"? Мне - нет. Между тем уже минимум 5 лет, если верить всяким RIAA, "пираты" нещадно грабят "аффтаров". И что-то ни "пираты" не купаются в золоте, ни "аффтары" не бомжуют. А вот #издатели, видимо, оказались в *опе, ибо правильно - этот бизнес устарел, он должен быть свернут!

Нужны честные и прозрачные посредники типа регистраторов для шаровары, которые бы неэксклюзивно размещали записи на своих сайтах за процент, а не выкупая все права на неограниченный тираж. И такие уже есть, в тех же Штатах. Я не поверю, что настоящий "фанат" некой группы, обладая, скажем, "лишними" 50 долларами, не пойдет на первый в истории ее концерт в своем городе, или не купит на этом концерте диск за 10-20. Но требовать платить за все услышанное (как в "деле" о радио в такси) - дебилизм, и этому будут сопротивляться те самые "потребители", которых видимо держат за лохов.

Идея о защите воспроизводимой информации от копирования противоречит фундаментальным физическим законам и поэтому не пройдет. А лейблам я посоветую серьезно диверсифицировать их бизнес, иначе банкротство.

2USER: Вы еще скажите, что видеопрокаты - это был неуспешный бизнес, так как пользователей заставляли возвращать видео за 1-2 бакса на следующий день. А на самом деле они все сильно хотели пойти и купить это видео за 20 баксов и делать с ним все что хочешь в любое удобное для них время :)

2 Dart:
> Где разница между стихами \ песней? Запомненной в голове, записанной на бумаге или в виде mp3 на жестком диске?

Разница, как минимум в трудозатратах. Запомнить стих за 5-10 минут или писать песню в студии на дорогом оборудовании в течении часов с последующим монтажом... Вы действительно не видите разницы? :)

Все мы хотим свободы и свобод, но иногда забываемся, так, что ущемляем свободы других людей. И это не хорошо.

Но если упростить, то юзерам НУЖНА возможность свободного обращения с купленной музыкой. В частности, копирования/перемещения между устройствами. Но сабж мало того, что не дает такой возможности, он даже СВОИМ НОВЕЙШИМ СОФТОМ не поддерживается! Короче, пролетит Zune. Яблочники же представили, грубо говоря, не замену, а дополнение к существующим формам распространения музыки. Как в свое время Sony сделали с кассетниками. А где теперь эта Sony? По уши в руткитах?:)

"Все что вы описали нужно очень продвинутым юзерам. Массовым - как показывает пример iPodа - ограничения вида “не играется ни на чем, кроме” нисколько не мешают."

Это разделение условно. Упомянутый массовый юзер в данном случае покупает не музыку, а быстрый к ней доступ - как раскрученную новую фичу. (Кому нужно другое, тот покупает CD или левак - ведь ни то, ни другое с появлением яблочников никуда не исчезло.) А затем оказывается, что конфетка внутри начинена гавном. Если юзер не дурак, он обратится в общество по защите потребителей. И не переоценивайте iPod (а точнее iTMS) - первый не значит лучший.

2 Антон Антич
Я имел в виду не изменения как таковые (рынок постоянно в динамике), а попытки заменить рынок на что-то другое. Например, на военный коммунизм или на корпоративную политику.

Он хотел сказать, что продавать права на прослушивание музыки - такой же дебилизм, как и продавать права на просмотр рекламы. В условиях вытеснения кучки попсовиков множеством независимых, а к тому идет, цена одной записи падает ниже нуля. Вчера я минут за 15 нарыл свободно (и официально) выложенные записи целых альбомов 4 из 4 заинтересовавших меня после одного концерта немейнстримовых киевских групп. Значит, хватает? А почему гораздо более популярной Бритни не хватит? Она на своих концертах больше народу собирает. Бизнес-модель пора менять!

Это я к "...Так и вижу - независимые аффторы (читай - барды) выкладывают свою музыку для независимых пользователей и живут на социальное пособие. Всех остальных перестали слушать и про них все забыли."
Талантливый исполнитель без работы не останется - в отличие от бездарей, единственное достоинство которых состоит в том, что их "раскрутили".

"...Бездари - живут на пособие. Таланты - ездят с концертными выступлениями. Или вы будете утверждать, что разницы между живым выступлением и записью не существует?"
Не осилил суть утверждения.
Можно не на столько метафорично и чуть более детально о том что Вы хотели сказать этим предложением?

Сева Леонов
Бездари - живут на пособие. Таланты - ездят с концертными выступлениями. Или вы будете утверждать, что разницы между живым выступлением и записью не существует?

Антон Антич
Прошу прощения за оффтоп.

RunneR
Вас действительно интересуют скрипты для линукс-сервера? типа конфигурирования iptables или чистки /tmp? Или вас интересуют конфигурационные файлы апача-мускула-профтпд-сендмайла- и т.д.? Да, забыл сказать, десктоп у меня тоже под линуксом работает. Поделюсь готовыми скриптами/настройками без проблем.
И можно встречный вопрос: Сколько вы заплатили наследникам Ньютона, Энштейна, Дизеля, Кирилла и Мефодия?

Я так ждал это Zune, так ждал.. Но как он вышел - сплошное разочарование. Заливать музыку по Wi-Fi с компа нельзя, какой-то левый софт с ним идет, usb хоста нет, недостатков просто вагон и маленькая тележка... Но в принципе, учитывая что создатель Zune Джей Аллард http://therabbit.ru/blog/j_allard_zune_xbox/ то следует ожидать следующие версии устройства, и думаю версия третья )) будет уже адекватной...

Уф. Сколько борцов за свободу понабежало. Так и вижу - независимые аффторы (читай - барды) выкладывают свою музыку для независимых пользователей и живут на социальное пособие. Всех остальных перестали слушать и про них все забыли.

Ужас-ужас.

Как я писал, я бардов не слушаю. Вы сначала с U2, Депешами и Металликой договоритесь, а потом поговорим про цены и про модели продажи.

А что касается взлома DRMа - сломать можно все. Самый простой вариант - при помощи VMWare снять с виртуального аудиовыхода поток, положить его в WAV и забернить CD. Только готовы ли вы тратить на это время ради экономии 15 баксов? :)

Хочу немного поддержать ЗВЕРа.
Мне тоже не понятно, почему я не имею право бесплатно использовать и копировать (бесплатно распространять) любую информацию до которой смогу дотянутся.
Давайте еще введем такой закон: за прочтение стихов вслух необходимо платить деньги автору. С анекдотами и шутками сделаем также: пошутил - плати автору шутки. Чем не копирование и распространение информации? Чем не нарущение прав на интеллектуальную собственность? Где разница между стихами \ песней? Запомненной в голове, записанной на бумаге или в виде mp3 на жестком диске?

P.S. Зарабатываю на жизнь разработкой заказного ПО.
P.S.S. На тему "закона несохранения информации" наткнулся однажды на статью, рекомендую http://offline.computerra.ru/2006/644/275473/
P.S.S.S Извиняюсь, если оффтоп.

_Интелектуальная собственность - полная чушь._

а можно получить список того что вы сами создали? А то такая фраза обычно звучит только от тех, кто сами ни на что не способны.

Объем пустоты в головах масс вполне вместит в себя и Apple-iPod, и Microsoft+Zune. Поэтому я ожидаю рыночного успеха Zune.

Лично мне и iPod, и Zune абсолютно безразличны, поскольку абсолютно не имеют климатической защиты.

Вопрос вообще-то надо рассматривать комплексно. Есть прекрасная формула "Если не можешь обеспечить выполнение запрета - узаконь". А так идет вялотекущая война, с предсказуемым результатом. Для примера, если каждый китаец скачает по одной композиции и медиакорпорация попытается получить скажем по доллару за каждую копию, то проделать это он сможет только через правительство. А минус миллиард - это уже заметно для экономики и корпорация получает неявного противника в виде всех стран, кроме страны где платит налоги.
Что-то сумбурно получилось. Коротко:
Интелектуальная собственность - полная чушь.

Apple с его ITunes уже получил своё, тут более всё пренципиально ;)

А вообще надо обзятально следить за новостями. Должны хакеры ради приличия хакнуть этот Zune,DRM или ещё чего, чтобы покачали все пару часиков

Вот интересное сравнение:
"... Даже сравнивая с пиратскими ценами в 1-2 бакса за диск в онлайне - на 15 баксов я куплю, ну 10 альбомов"

Зачем,используя пиратское, покупать это самое пиратское в условно "магазинах"

Сравнивать надо так: за те же баксов среднесостоятельный москвич может купить себе анлим и выкачать в в битрейте от 320+ несколько гигабайт музыки.

Вот это корректно =)

т.к. --> т.е.

И к сожалению пока не придумали DRM, не мещающего конечному юзеру, т.к. полностью для него прозрачного...

Вопрос шире, вопрос вообще в DRM. К сожалению, другого способа контролировать пиратство пока не придумали. Я безусловно согласен, что для меня как end-user это неудобно, было бы куда лучше, если бы была система как с софтом - если я купил один раз *лицензию* на прослушивание Белого Альбома, я могу его скачивать откуда угодно вообще бесплатно и покупать хоть на сиди, хоть на виниле за цену "болванок". Но возможности бесконтрольного sharing'a сильно пугают правообладателей - napster на этом и погорел.

Ну насчет массовых не соглашусь - вопрос "А почему я не погу переписать музыку со своего Айпода на другой" - довольно популярен среди массовых юзеров. Действительно, почему?

PS Microsoft всю жизнь только и делал, что изменял рынки. Вполне успешно.

Все что вы описали нужно очень продвинутым юзерам. Массовым - как показывает пример iPodа - ограничения вида "не играется ни на чем, кроме" нисколько не мешают.

З.ы. Пытаться изменить рынок = повторять ошибку 1917 года.

Маздай. Дело не в подписке и даже не в дурацком ограничении на 3 дня жизни "расшаренной" музыки. С сабжем не работает даже WMP 11 из состава висты! О возможности работы с разными сервисами молчу.

Юзерам не нужны никакие DRM, никакие десятки плееров с привязанными к ним проприетарными сервисами и возможностью "синхронизации" музыки в один конец. Юзерам нужна возможность прослушать демку, купить MP3, OGG или Lossless в требуемом формате (чем сжатей - тем дешевле), с возможностью последующего преобразования в другой формат (включая запись на CD) и копирования между находящимися в распоряжении устройствами (комп-ноут-кпк-плеер-телефон-флешка-...) в обе стороны (юзер может использовать плеер как флешку).

До недавнего времени новый формат распространения музыки приносил юзеру большую свободу и поэтому становился популярнее предыдущего:
- винил + стационарное воспроизведение (запись - дорого)
- бобина + стационарная запись (с небольшими потерями), для ценителей - винил
- кассета + портативное воспроизведение + портативная запись (с потерями), для ценителей - бобина, винил
- Audio CD + воспроизведение без потерь (для записи и для ценителей - см. выше)
- MP3 CD + увеличенный объем (с потерями), для ценителей - CD, винил
- CD-R(w) + (пере)запись Audio CD и MP3 CD, кассеты ф топку (больше дополнительной свободы они не дают), для суперценителей - винил (качество)
- "незащищенный" HDD MP3-плеер + увеличенная степень портативности + значительно увеличенный объем
- "незащищенный" Flash MP3-плеер + значительно увеличенная степень портативности
(с последними двумя CD идут на край топки)

Как мы видим, ни одной из добавленных юзерских свобод не удавалось вытеснить представленную ранее технологию, если в ней была реализована другая свобода, отсутствующая в новой технологии.

Следующий закономерный шаг и дополнительная свобода:
онлайн-магазины + быстрый доступ к новому (приобретение через сеть вместо покупки носителя или скачивания с локального физического устройства).
Но при этом, и к тому же искусственно, ограничиваются возможности записи, а то и воспроизведения; степень портативности (невозможность переноса с плеера на комп, между отдельными форматами и "чужими" плеерами).
Поэтому вытеснить предыдущие технологии (и даже винил:)) DRM-щики не смогут при всем желании.
А сможет тот, кто додумается продавать юзерам MP3 и не париться о дальнейшей судьбе таких записей. То есть, если мы говорим о лицензионно чистом контенте, независимые авторы, которые дружат с головой, и обслуживающие их сервисы (подобный шаг вроде бы сделала Yahoo). Остальные - вымрут. Рынку они не нужны. Рынку нужны свободы обращения с музыкой - которые сейчас реализуют для контента, занимающего 90% времени на радио и ТВ, только так называемые пираты.