Я кратко писал об “обзоре русского веб2.0 на Read/Write Web“, не придав этой публикации достаточного внимания. Как оказалось, зря. Некто Леха Андреев, колумнист Вебпланеты и главный редактор журнала Eva.ru написал “открытое письмо” Ричарду МакМанусу, где процентов 30 места уделено обсуждению того факта, что “Блогус“, к несчастью, угораздило оказаться на первом месте в списке R/W. Я тут свое “открытое письмо” сделаю, ничего, что по-русски? Позволю себе процитировать комментарий, с которого все началось:
“When the author of the review (Anton Antich from Microsoft) puts his own little “garage project” (Blogus) in the first place on the list, higher then some really huge community (Dirty) and the Russian web-search company number 1 (Yandex) – I wouldn’t even call it “hidden marketing”. No, no, nothing hidden at all! It’s clear and really funny. Dear Richard MacManus! The fact is, many other Russians can speak and write English, too. Not only slaves of Microsoft. Next time, look better for reviewers.”
Я вам расскажу, как все было, ладно? Мне пришло письмо от Ричарда, в котором уже был список проектов, где Блогус стоял на первом месте, с просьбой прокомментировать и добавить какие-то еще проекты. Что я и проделал в течение 15 минут, что документально подтверждено в почте. Все.
Да, лень меня подвела – я отнесся к этой просьбе, как к обычному письму от одного блоггера другому блоггеру, причем на тему, не очень интересную русскоязычному читателю. Мне нужно было заказать исследование Мише Елашкину, дать Ричарду адрес Феликса Мучника и руководителей русского офиса MSN и Гугла, обязательно не забыть о Лехе Андрееве, проанализировать все ответы и только после этого писать Ричарду. А, и конечно же переставить Блогус на последнее место в списке, где ему и место, и поставить Eva.ru на второе после Яндекса.
На свою беду, я ничего этого не сделал – и что получил в ответ? Леха Андреев называет меня ”автором обзора”, что неправда – автор обзора Ричард, утверждает, что я поставил Блогус на первое место в списке – неправда номер два, и приклеивает ярлык “раб Майкрософта”, что вообще граничит с оскорблением.
Вы знаете, я в принципе привык, когда в рунете уровень ведения дискуссии не то что ниже плинтуса, а где-то в районе Марианской впадины, но когда подобное читаешь на страницах уважаемого интернет-издания, становится как-то печально. Профессионализм означает в первую очередь проверку фактов и воздержание от переходов на личности (в этом смысле полезно провести какое-то время на форуме Экслера, там за этим хорошо следят), а уж адрес что мой, что Ричарда, что Саши Додонова у Вебпланеты точно есть.
Извини, Леха, что я забыл про Еву, Рамблер и – я уверен – множество других достойных проектов, я как бы не аналитик, но и отвечал я не на вопросы IDC.
Теперь что касается “скрытого маркетинга”. “Скрытый маркетинг” куда? На англоязычную аудиторию? Проекта, полностью ориентированного на русскоязычную блогосферу? Как-как, “с целью поиска инвестиций”? В этом месте я больше всего смеялся – уж что-что, а искать инвестиции путем публикации в новозеландском блоге мне точно в голову не приходило. Леха, есть способы проще. Могу рассказать.
А уж про блоги Рамблера и Mail.ru даже комментировать не хочется.
Я конечно понимаю, что со временем подобного будет становиться все больше, но как-то не ожидаешь стиля Комсомольской Правды от колумнистов Вебпланеты. “В Тамбове Мальчик откусил себе ногу и просидел три дня в шкафу”. Десять миллионов подписчиков.
42 Comments
Поддереживаю тебя
Некто Леха Андреев — один из самых известных русских интернет-журналистов. Если кто не знает, раньше писал под псевдонимом Мери Шелли.
Вообще, единственное, что можно сказать объективно, список получился неполным и несколько односторонним. Остальное – личные эмоции.
Так в этом и суть, ребята – задачи такой не стояло, делать полный список. Хотите полный список – идите в IDC или Гартнер. Кроме того, если ты “известный интернет-журналист”, так писать тем более непростительно. Список неполный – кто с этим спорит-то? Я что ли виноват в том, что Ричард Леху Андреева не спросил?
К тому же, Ричард сам перед собой такой цели не ставил – вот его коммент: “I just want to clarify that my main interest is what kind of web apps people are building in Russia. So when I use the word “market”, I simply mean the range of web apps that are available in Russia, not anything to do with financial markets or bubbles.”
Зачем превращать простой пост в одном из блогов из мухи в какого-то гигантского слона и подходить к личному мнению человека с позиций критики серьезного аналитического исследования? Это что, хорошая журналистика?
> я как бы не аналитик
А как бы кто ты тогда, в таком типа случае?
> я в принципе привык, когда в рунете уровень
> ведения дискуссии не то что ниже плинтуса
Что до уровня ведения дискуссии, то Рунет пишется с большой буквы.
> дать Ричарду адрес Феликса Мучника и руководителей
> русского офиса MSN и Гугла
Вот это новость месяца! У MSN и Гугла – один общий офис в России, причем его адрес совпадает с адресом Феликса Мучника!
После такого текста я могу только одно сказать. Учи албанский, Антоша. Потому что с русским у тебя уже не получилось. И никакой спеллчекер уже не спасет. Понимаешь, есть вещи, которых робот видеть не может.
А насчет “есть способы проще, могу рассказать” – мы с удовольствием предоставим тебе трибуну Вебпланеты, когда ты научишься рассказывать что-то существенное. А то все эти интервьюшки-обещалки в духе “мы устроим супер-сервис, мы предложим бизнес-модели” – знаешь, вот это как раз можно оставить Комсомольской правде.
Да, Леша, родители тебя в детстве плохо воспитали. Что тут еще комментировать. Ни слова по существу, зато спасибо за корректуру текста. Демагогия – то бишь подмена предмета обсуждения – в чистом виде. И как ты до главреда дорос? Хотя если для этого кроме знания того, как правильно пишется “рунет”, ничего не требуется, то понять можно. Спасибо за извинения за явную ложь в твоем тексте. Не говоря уже об оскорблениях.
Да, видимо, у журналистов информационные поводы кончились :) Вот такое хреновое у нас лето…
Ну, Лёшечка, ну молодец.
Может, это от избытка общения с большим количеством женщин, которые настолько лучше вебдванула?
Короче, перестал я читать Вебпланету и перешёл на Хабр, вот. Жаль, жену с Евы не согнать… :-)
Как дети, право. Да не ссорьтесь же вы, устроили тут коммуналку из самого известного издания и одного из самых известных блогов Рунета.
Sheller, спасибо за разумную нотку. Я приношу свои извинения за свой последний комментарий, однако же все, сказанное в самом посте, остается в силе.
Не знаю, кто такой “некто Леха Андреев”, поэтому было сначала странно читать, что Большой Журналист так откровенно пишет чушь. А теперь вот по его комменту выше видно, что мелкопузик какой-то (хотя может это Антон от его имени написал? :]).
Так что и правда спорить не о чем. А Антон молодец, дипломатично сработал.
я вот не пойму, почему вебпланету уважаемой каждый раз называют :)
имхо та еще дыра.
Уважаемый Леха, если вас размазали по стенке фактами, не надо судорожно искать к чему придраться — гораздо красивее промолчать. Завтра все забудут.
Особенно прикололо
Вот это новость месяца! У MSN и Гугла – один общий офис в России, причем его адрес совпадает с адресом Феликса Мучника!После такого текста я могу только одно сказать. Учи албанский, Антоша. Потому что с русским у тебя уже не получилось.
Лингвист-правдоруб, хехе. Лучше бы издание свое на прежний уровень вывел. А то глупая желтая эта ваша вебпланета…
Хе-хе :-)
Раб микрософта против трансвестита Мери Шелли
Не удивлюсь, если следующий пост в этом блоге будет про то как две бабки в очереди за пенсией поругались.
Миша (можно так называть, да? А то “Майкл” у меня с одеждой без рукавов ассоциируется…)
Я ответил Антону на том языке, который он сам мне предложил. Он ведь так и не сказал по существу, что неверно в моем альтернативном списке проектов. И почему он, такой большой знаток российского Интернета, будучи приглашен добавить проекты в список Top Russian Web 2.0 (не просто “some”, или “new”, или “interesting” – нет, именно “Top”!), умудрился пропустить столько слонов.
Но Антон про это не хочет говорить. Он хочет перенести разговор на тему мелких личных обидок. Почему я назвал его “author”? Ну да, точнее было бы “one of the authors”. Но это ничуть не меняет сути вопроса. Как не меняют его и все остальные объяснения Антона (мол, я и не собирался, я случайно, я не аналитик и т.д.).
Ты называешь эти объяснения “фактами”, Миша? Увы, это скорее отмазы post factum. А факты на момент написания статьи – это то, что я увидел, зайдя на сайт МакМануса. И то, что видит абсолютное большинство его читателей. Никаких объяснений о способах и намерениях там нету. А есть там только вот что: два автора из России, и надпись “Top Russian Web 2.0″. И коротенький, очень сомнительный список.
Вот поэтому никакой другой дискуссии, кроме обсуждения правописания, с Антоном и не получается.
Лёха – молодец.
Антон – облажался.
Антон – молодец!
Лёха – облажался!
Как обычно, обе стороны правы, и каждая по-своему.
Леха прав, что список очень странный. Ну действительно очень странный. Понятно, что странный он от того, что изначально его составлял этот новозеландский чувак. Но фигли, если уж к Антону обратились проверить (уже хорошо!), то стоило бы немного привести его в соответствие с реальностью.
А Антон прав в том, что совершенно не стоит делать из заметки в каком-то (до этих пор никому здесь в России неизвестном) блоге претензию на супер-аналитический отчет. И не мог Антон знать, что этот новозеландский чувак будет заявлять об этом списке как о “рынке”. И не мог он знать, что озаглавят этот список как Top Russian (а не Some Russian).
Ну и хрена ль вы тут цапаетесь? Особенно Леха – ну правда некрасиво и некультурно общаешься. Нахрена эти “Антошка” и прочее? Детский сад.
Некоторые позиции в списке действительно более чем спорные.
Забавна чрезмерно злобная реакция от веб-планетчика. Может потому, что вы забыли главныей web2.0 ресурс eva.ru, к которому этот Леха имеет непосредственное отношение ;)
Кстати, в статье он тоже упоминается (“Or even Eva.ru, if we take birth giving and childcare as a job (in fact, the most wanted occupation in modern Russia where people tend to die faster than to make kids).”).
Мочи его, Лёха!
> я в принципе привык, когда в рунете уровень ведения дискуссии не то что ниже плинтуса, а где-то в районе Марианской впадины
В этом пожалуй проблема. Привыкнуть – значит в какой-то степени смириться и играть по тем же правилам. С волками жить – по волчьи выть. И Ваша Антон корректность не всегда 100%-ная. Потому наверно Вы так среагировали на данную критику, хотя в Вашем же интервью говорите, что готовы прислушиваться к конструктивной критике. Мой совет со стороны: раз уж Вы претендуете на роль одного из лидеров русской блогосферы, – держите марку. (Иначе в очередной раз будет обидно за наш уровень ниже плинтуса)
yakoff, Марат:
возможно, вы просто не заметили, что в моей статье описан целый тренд (проблема языкового барьера и последующих оценок рынка), а вовсе не отдельный случай.
Там, в частности, приведен смешной пример из Business 2.0:
http://money.cnn.com/2006/07/31/magazines/business2/Russian_millionaires.biz2/index.htm
А вот вам более свежий пример из того же издания, и опять та же история: дается список мировых Web 2.0 стартапов, при этом упоминается упоминается только ОДИН более-менее российский проект, да и тот, прямо скажем, в самой-то России не особенно пока проявился:
http://money.cnn.com/2006/08/09/technology/webaroundtheworld.biz2/index.htm
И вы мне после этого будете говорить, что я устроил слишком сильный наезд на случайного блоггера? Ну подождите еще пару месяцев, и вы увидите, о чем речь.
PS. К вопросу о Eva.Ru – во-первых, я там не работаю с апреля, и никаких бонусов не получаю с того, что где-то этот проект упоминаю.
Во-вторых, на момент моего поступления туда на работу (2004) у меня было достаточно альтеранативных предложений с не меньшими деньгами. Так что Eva.Ru была выбрана мной изначально как наиболее интересный и полезный проект, а не просто развлекушка скучающих киборгов. И по сей день это действительно одно из самых хорошо организованных сообществ.
Я очень не люблю общаться в россиских комьюнити именно из-за таких ситуаций.
Как правило они выглядят так: кто-то что-то спрашивает или публикует недостаточно разобравшись в сути вопроса и тут же налетает стая оппонентов примерно того же уровня осведомленности относительно этого вопроса. И хлещут они яростно друг друга словесами ко всеобщей потехе и радости.
Складывается впечатление, что это средняя норма для рунета полемизировать в подобном ключе.
2Марат
Просто все русские, тупые пьяные сумасшедшие в ушанках, которые дружат с цыганами и у которых медведи работают в КГБ. Отсюда и получается, что они говорят не “недостаточно разобрались в сути вопроса”, а специально так, как советуют медведи из КГБ, чтоб везде была дезинформация.
ггг
не забудьте сообщить об этой беседе своему куратору :)
to Lexa:
>возможно, вы просто не заметили, что в моей статье описан целый тренд (проблема языкового барьера и последующих оценок рынка), а вовсе не отдельный случай.
Леша, так с этого и надо было начать, а не с наезда на непривыкшего к этому стилю Антона :) Лучше бы Антона и других, говорящих свободно на английском, французском и суахили, начать уговаривать вести параллельные блоги на этих языках.
Яков, Марат, я признаю, что список необъективный. Я в посте так и написал – список необъективный. Я отнесся к этой просьбе несерьезно. Не подумал о лице страны, престиже державы и т.п. Просто я с западными блоггерами и ребятами из их стартапов общаюсь на ежедневной основе, и выделять просьбу Ричарда и как-то по-особенному к ней относиться мне и в голову не пришло. Кто ж знал, что историю раздуют?
И вообще, чтобы быть конструктивным, я предлагаю отделльно обсудить объективный список, составить его коллективными усилиями, а потом его можно будет пиарить на запад в том числе. Совсем другими, более эффективными, методами.
Чего я не понял, так это публичных наездов и оскорблений, за которые не получил не то что извинений, а вообще никакой реакции. Но мне то что? Журналистов и изданий пруд пруди, а вот ньюсмейкеров сильно ограниченное количество. Если в результате всей этой истории кто-то из них впредь задумается, прежде чем сотрудничать с Вебпланетой, замечательно. А я уже знаю несколько, кто задумается.
>Чего я не понял, так это публичных наездов и оскорблений, за которые не получил не то что извинений, а вообще никакой реакции. Но мне то что? Журналистов и изданий пруд пруди, а вот ньюсмейкеров сильно ограниченное количество. Если в результате всей этой истории кто-то из них впредь задумается, прежде чем сотрудничать с Вебпланетой, замечательно. А я уже знаю несколько, кто задумается.
>
Антон, давай не будем продолжать про наезды :), а поговорим конструктивно. В конце концов, и Леша, и ты, и многие другие – делаем одно дело. Есть предложение остановить коммунальные разборки.
Давай, Феликс. Я вообще за мир во всем мире :)
В прошлом комменте как раз предложил конструктив – тут вон Lalex как раз не знает, что делать с Atlas20 – название подходящее, можно его превратить в коллективный англоязычный блог по русским веб2.0 проектам. А?
Антон, говорящим на суахили и надо коллективно решать, какое название будет лучше отвечать потребности продвижения :) А так, я только за.
Кажется мы этим постом затронули нечто в коллективном бессознательном русской блогосферы – иначе с того такой резонанс?
А ещё я делаю вывод для себя:не любят у нас в народе тех кто отрывается от коллектива…
- Ты дура!
- Сама ты дура!
- Не ссорьтесь, девочки, вы обе правы.
Антон, претензии к вашему русскому у Лёхи слишком нарочитые. А вот лингву латину вам бы подучить. Всё-таки изначальное крылатое латынское слово было такое:
Ave, Caesar, morituri te salutant.
Так что, если что приходит в голову приблизительно, наподобие странного Vive, не торопитесь вставлять в постинг, почитайте интернет.
Интересно, а у тех, кто вместо того, чтобы цепляться к сути, начинает цепляться к написанию тех или иных слов, есть мозг?
В случае “рабов майкрософта” речь вполне может идти об одноименном романе “Рабы Майкрософта” — рекомендую к прочтению ;)
Вау, да у тебя тут настощий таблоид :-) Ты в отпуске что-ли?
Ага :)
Воистину, девочки, хватит ссориться. Суть конфликта всем очевидна, кто прав, кто виноват, тоже.
Антон, от того что Вы напишете публичную заметку по поводу того, что в роли консультанта МакМанусу действительно схалтурили, никто Вас уважать меньше не станет. Ну, с кем не бывает. Признавать свои ошибки – удел сильных. Не демонстрируйте слабость.
Леха, ценю за стратегическое мышление. Я сам не сразу разобрался, с чего такой недетский наезд.
Сядьте вместе, составьте новый, более достойный список вебдванулевых российских проектов, и отправьте его макманусу (и/или еще куда-нибудь). А то нынешний, действительно, более чем сомнителен. Давайте решать проблемы, а не поливать друг друга грязью.
Проблемы-то и нет никакой. Также как и сути конфликта. Это Лёха всех взбаламутил. ;)
И вообще, что к Антону пристали? Это я список составил, и его сайт на первое место влепил. Антон, наборот, добавил несколько других проектов, которые я позабыл.
То что список неполный, это не проблема. Всё-таки блог МакМануса – это не энциклопедия и не бизнес журнал. Пиар с МакМануса есть, но не дофига большой – за три дня ~ 100 посещений. Извините, Яндекс больше даёт. Так из-за чего сыр-бор? Кому то ста посещений не перепало? По большому счёту, русский рынок веб2.0 приложений сейчас мало кому нужен.
Если кому хочется “объективный” список – напишите его в английской Википедии – там как раз коллективное совещание развито. И всё.
“Блогус стоял на первом месте” – я бы сам его на первое место поставил на месте Антона, чего-бы не поставить, если есть такая возможность.
Да и Леха бы свой сайт поставил, коли была такая возможность, чего уж там :-))
Как тут весело было без меня ))
На самом деле есть очень простая вещь: задаешь вопрос, тем более официальный – четко сообщи, что это официально и будет использовано там-то и там-то. Если в вопросе не было этих вещей, то к Антону никаких претензий – мало ли кто мне письма пишет.
Кроме того, челдовек может спокойно ставить себя хоть на первое место – это его частное мнение. Устраивать “хипиш и хай” вокруг этого… ну это очень “по-интернетски”.
Так что, Антон, не бери в голову. Это рабочий момент )
One Trackback
[...] Позиция Антона Антича по поводу открытого письма [...]