И опять про миллионы ошибающихся леммингов

* Опубликовано в категориях Web2.0 каталог, Интернет и IT

На новости2.0 последние два дня большой популярностью пользуется статья “Взгляд на веб2.0 с нетрадиционной позиции или 100млн леммингов не могут ошибаться“. Речь в ней идет о том, что чем больше пользователей в системах фильтрования и рейтингования информации, тем менее достоверной она становится ввиду усредненности:

Я не доверяю мнению 80% (число с потолка, просто взял для сравнения большинства и меньшинства) людей, однако рейтинги мне подсовывают именно мнение этих 80%. Я смотрел почти документальный фильм «Пираты Силиконовой Долины». Так вот если бы Билл Гейтс доверял советам и отзывам 80% людей, то не был бы миллионером (тьфу, миллиардером). Итог этого пункта — интересная информация может быть где угодно. В топе, в хвосте, посередине. 80% людей по ходу путают самих себя, накручивая как снежный ком рейтинг информации.”

По ее следам появился даже пост с обилием графиков и (около)математических выкладок, ставящий себе целью доказать этот тезис.

Проблема, в общем-то, не нова – на “Воскресных байтах” ее обсуждали еще в прошлом декабре: “Всегда ли коллективная мудрость действительно мудрость?” (забавно, что это было даже на старом сайте этого блога); при этом в обеих упомянутых выше публикациях совершенно не упомянут лежащий очень близко к поверхности подход к решению этой проблемы – сеть типа LinkedIn или МойКруг, в которой мои 1-4 слоя экспертов используются как фильтр для информации. Примерно в эту сторону развивается Yahoo, и это опять же было кратко затронуто в моем посте “Социальный поиск – наше будущее?“.

Мне кажется, это очень привлекательный подход. Я выбираю себе первый круг экспертов, профилирую их по областям (Васе я доверяю в выборе кино, Оле – музыки, Сергею – в high-tech news итп), их “друзья” первого круга становятся моими второго и т.п. Таким образом у меня получается очень тонко настраиваемый фильтр на все “облако знаний”, некоторый микроскоп, регулируя который я буду способен выдирать действительно интересную мне информацию. 

Конечно, эта схема начнет работать только если мне удастся загнать всех людей, которым я действительно доверяю, в этот сервис и при условии, что они будут им пользоваться. И вот это как раз-таки основная проблема. Если ее решить, цены такому сервису не будет. Причем если в англоязычной среде эту проблему уже решают Yahoo и – немного с другой стороны и на мой взгляд менее эффективно – Squidoo, то в рунете ниша абсолютна свободна. Впрочем, как и миллион других ниш, уже занятых на западе.

В заключение хочу прокомментировать еще один момент в исходных статьях. Создается впечатление, что в них авторы пытаются использовать “веб2.0″, коллективные рейтинги и т.п. для поиска истины. Коллеги, это попытка разглядеть луну в микроскоп – микроскоп прекрасный прибор, но на луну смотрят в телескоп. Я абсолютно убежден, “коллективный разум” – с поправками, предложенными выше – можно использовать только для фильтрации всего объема информации и поиска интересного лично мне. Оценка ее истинности – это совсем другая проблема. Любую имеющую для меня важность информацию я сначала проверю сам – как и любой здравомыслящий человек. Но сейчас на первый план выходит проблема информацию найти. Как только она будет решена, проверить я ее смогу и “по старинке”.

Так что веб2.0 – в используемом в статье смысле – жив, будет жить и совершенно точно сможет помочь решить проблему фильтрации. “Коллективные рейтинги” безо всякой персонализации – это только первый шаг, со всеми описанными минусами.

  • Ну, во-первых, Silicon через i. А, во-вторых, не так все просто. В принципе мне тоже более симпатичен перевод "Кремниевая Долина", поскольку не вызывает неправильных ассоциаций, но Silicon это все-таки здесь имя собственное и соответственно оно вообще говоря переводиться и не должно. В частности еще в советские времена когда процесс перевода и редактирования был поставлен очень четко, всегда использовался именно перевод "Силиконовая Долина".
  • Sacred
    "Sylicon Valley" переводится как "Кремниевая Долина". Никакого отношения к силикону и пластической хирургии она не имеет...
  • Есть такая тема еще у Паркинсона (Законы Паркинсона)
    Перед тем как советоваться, протестируй советчика.
    Советники бывают трех типов:
    100% прав (хороший тип)
    100% не прав (хороший тип, но требует определения)
    50%/50% самый плохой, как советник не годится. ;)
  • Про МойКруг - согласен абсолютно. Поэтому то и нужно нечто новое, объединение и развитие уже имеющихся подходов.
  • CG
    >>многоуровневой сети там нет и в помине
    I object. Есть, причем - в не самой отсталой форме.

    >>где искать экспертов
    Там немножко focus не тот. Где искать - вряд ли, а вот темы общения - вычисляются на раз. Что, в принципе и соответствует контентной тематике ресурса в целом.

    МойКруг в плане обмена опытом и контентом неспособен предоставить ничего (пробовал и этой дурью маяться в свое время, да). Людей - да, людей найти можно: но _куда двигаться дальше_ - вариантов там просто нет.
  • Возможно; но он делает это скорее не благодаря, а вопреки - инструментов однозначной идентификации, обмена структурированной информацией, я уж не говорю о многоуровневой сети там нет и в помине. ЖЖ очень слабый инструмент. Скажем, как я как аутсайдер узнаю, где искать экспертов по веб-разработке и кто из них действительно эксперт, а кто просто примазался?
  • CG
    >>И какую проблему решает ЖЖ
    Формирования круга общения из сообщества экспертов.
    По веб-разработке, например, lj-людей можно перечислить достаточно однозначно; вот и круг.
    HDYT?
  • И какую проблему решает ЖЖ?
  • CG
    >>в рунете ниша абсолютна свободна
    Ой ли? Семь лет как сообщество livejournal существует.
  • Проблема всех этих систем в практически полном отсутствии мотивации оценки у непишущей братии и соответственно низкой активности. у меня в блоге из 1000 посетителей комментируют 10 человек, и это еще хорошо.
    Признаюсь честно, когда я не писал статей, желания где-то зарегистрироваться и что-то оценивать не было абсолютно. И вообще у меня впечатление, что это мы сами оцениваем друг друга, а непишущие просто смотрят и посмеиваются.( И слава богу, это как раз те 80(99)%)
    Так что проблема мотивации конструктивных действий пользователей, с чего по сути и начинался мой проект http://www.liveinternet.ru/users/tivita2/post16...,
    так на данный момент и не решена.
    Насчет экспертов. Кто нибудь себе представляет Сегаловича, Гришина, Ашманова, тщательно перечитывающих новости из Ньюс2ру и выставляющих оценки? :) :) :)Им больше нечем заняться?
    Ищу начинающих РЕАЛЬНЫЕ проекты для обьединения усилий и ресурсов.
    Лучше всего писать комментом в блог, потом разберемся.
  • Круг экспертов у каждого будет своим, и это будут люди с близкими мне жизненными позициями и интересами, или наоборот с другими взглядами, но общее у них всех будет то, что человек будет понимать кто его эксперты каковы их сильные стороны, каковы недостатки... опять таки можно будет посмотреть срезы по разным подгруппам экспертов. Так что задачу фильтрации информации такой подход действительно способен хорошо решать.

    Но единственно хотел бы добавить, что фильтрация новостей это все-таки еще далеко не все (поэтому все-таки широкий набор сервисов нужен будет, одним news2.ru/digg.com тут не обойтись на мой взгляд). Ведь на самом деле было бы очень интересно найти по блогам своих друзей, например, отзывы о каком-нибудь продукте, когда ты принимаешь решение о покупке (кстати говоря, исследования Yahoo показали, что пользователи часто используют социальные сети для поиска коммерческой информации). В этом плане у Microsoft кстати говоря есть очень интересные планы:

    http://www.businessweek.com/technology/content/...

    Антон, может Вы сможете что-нибудь добавить к этой статье?
  • kdv
    если персонализированная информация будет "формироваться" по признаку источника "нравится/не нравится", то это однозначно будет искаженная и субъективная информация, на основании которой решения принимать нельзя (но если хочется - можно). То есть, "круг на доверии" сам по себе порочен. Конечно, можно предположить, что в этом круге 100% объективные личности и источники, но так же не бывает...
  • позвольте с вами не согласиться. если ограничиться новостями, но вот тематику новостей расширить за пределы видимости на данный момент, то "массовости" будет вполне достаточно и без большого набора сервисов.
  • Конечно, news2 вполне логично было бы развить в эту сторону со временем. Другой вопрос, что для массовости это должна быть социальная сеть с очень большим набором сервисов...
  • очень интересная идея фильтрации экспертов. что если на том же самом news2/digg будет работать схема, когда свежезарегистрированный пользователь будет обростать друзьями из тех людей которые добавили понравившуюся новичку новость - в итоге лента будет строго персонализирована.
  • На западе это называется "attention problem" - не проблема истинности. Проблема внимания.
  • Тони, все верно, но я про это как раз написал в конце - ты пытаешься дигг использовать для проверки истинности информации, каких-то глобальных идей. Это не работает, однозначно. Но при этом в сети "социального поиска" эксперт, которому я доверяю *наверняка* заметит новую противоречивую идею (Эйнштейна) и укажет на нее. Пусть и со словами, что не согласен, осуждает и т.п - мне главное, что он *обратит на нее мое внимание*.

    Суждение об истинности я составлю сам.
  • Tony
    Наверняка стандартная ситуация и разжовывалась в различных статьях. Итак, я рожаю ценную идею и рассказываю ее десяти действительно умным экспертам. Допустим, 8 из 10 экспертов осуждают идею. Это значит, что она плоха? Нет. Они просто ее не чувствуют, не изучили глубоко или еще по какой-то причине осудили. Эта идея может быть равновероятно хорошей и плохой вне зависимости от мнения экспертов. То же самое можно сказать про новости и пр.

    Эйнштейн со своей теорией испытывал гонения физиков, кибернетику и генетику признавали лженаукой, академика Сахарова вечно прессовали с его "выступлениями", а Ван Гога признали только после его смерти. Вот после этого и доверяй экспертам.

    Я думаю, что это вопрос уже более широкий -- объективность и субъективность. То есть, получается, что информацию можно рассматривать только с позиции других людей. Нельзя говорить, что топовые новости на дигге хорошие. Они хорошие с позиции леммингов, не более.

    Еще хочу отметить, что я поднимал не менее важную тему про искажение и достоверность информации. Если важные новости я еще как-то смогу выудить, то правдивость информации подтвердить уже сложно. Смотри -- я выше привел несколько примеров про Сахарова, Ван Гога etc., но не подтвердил свои слова. А так делает 99% всего "коллективного разума".
blog comments powered by Disqus