Comments on: Перлы комментариев http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/ Sat, 22 Nov 2008 05:20:07 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: Admin http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2389 Admin Mon, 03 Jul 2006 12:14:08 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2389 Я бы еще понял, если бы MS перешерстил весь код IE, собрал все отклонения от стандарта в один большой док и назвал это MICROSOFT DE FACTO IE STANDARD (RFC 666:)) Но проблема в том, что "стандарт" этот доступен только вслепую, методом проб и ошибок. В масштабах всего инета это миллионы часов потраченного времени на такую "алхимию" веб-разработчиками. W3C и вообще любой стандарт целесообразен именно из-за своей доступности, документированности и полноты. А сколько подводных камней зарыто в IE, даже сам Б.Г. не знает. Поэтому IE - не стандарт, а поделка, чертик из коробочки. ХЗ как оно работает, попробуй изучи (да еще и код закрыт). Я бы еще понял, если бы MS перешерстил весь код IE, собрал все отклонения от стандарта в один большой док и назвал это MICROSOFT DE FACTO IE STANDARD (RFC 666:)) Но проблема в том, что “стандарт” этот доступен только вслепую, методом проб и ошибок. В масштабах всего инета это миллионы часов потраченного времени на такую “алхимию” веб-разработчиками. W3C и вообще любой стандарт целесообразен именно из-за своей доступности, документированности и полноты. А сколько подводных камней зарыто в IE, даже сам Б.Г. не знает. Поэтому IE - не стандарт, а поделка, чертик из коробочки. ХЗ как оно работает, попробуй изучи (да еще и код закрыт).

]]> By: radev http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2371 radev Sun, 02 Jul 2006 05:45:12 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2371 Какими бы хорошими не были продукты от MS - привязыватся навсегда к одному вендору - глупо... Никому не придет в голову - "У фирмы X лучшие в своем классе ноутбуки - пользоваться другими могут только идиоты"... Какими бы хорошими не были продукты от MS - привязыватся навсегда к одному вендору - глупо…

Никому не придет в голову - “У фирмы X лучшие в своем классе ноутбуки - пользоваться другими могут только идиоты”…

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2358 Unatine Fri, 30 Jun 2006 20:36:31 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2358 Вот именно сейчас как раз и не стоит прекращать _нудеть_ (если выражаться Вашими терминами). Именно сейчас и стоило бы сделать так, что бы IE элементарно поддерживал стандарты. Ладно. В этом блоге обсуждать какие-либо общепринятые и открытые стандарты похоже абсолютно бессмысленно. Время рассудит. С моей стороны обсуждение закончено. Sayonara. Вот именно сейчас как раз и не стоит прекращать _нудеть_ (если выражаться Вашими терминами). Именно сейчас и стоило бы сделать так, что бы IE элементарно поддерживал стандарты.

Ладно. В этом блоге обсуждать какие-либо общепринятые и открытые стандарты похоже абсолютно бессмысленно.
Время рассудит. С моей стороны обсуждение закончено. Sayonara.

]]> By: braindancer http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2357 braindancer Fri, 30 Jun 2006 20:24:48 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2357 Изначально, когда "еще ничего не было", конечно лучше и правильнее было следовать стандартам. Но это не было сделано; IE им в ряде случаев не соответствует, и тем не менее, повторюсь, он - стандарт де-факто. И по-моему, _сейчас_ уже стоит прекратить нудить - face it, стандарт теперь IE, а не W3C. А на людей с ограниченными способностями забивать не нужно - они, в отличие от маководов, выбора не имеют. И ни при чем в этой дискуссии. Изначально, когда “еще ничего не было”, конечно лучше и правильнее было следовать стандартам. Но это не было сделано; IE им в ряде случаев не соответствует, и тем не менее, повторюсь, он - стандарт де-факто. И по-моему, _сейчас_ уже стоит прекратить нудить - face it, стандарт теперь IE, а не W3C.

А на людей с ограниченными способностями забивать не нужно - они, в отличие от маководов, выбора не имеют. И ни при чем в этой дискуссии.

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2356 Unatine Fri, 30 Jun 2006 20:12:14 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2356 2braindancer: хм... а почему бы не сделать так что бы IE следовал стандартам? это сложно? или программисты MS уже не могут разобраться в том что написали? почему на порядки меньше группы программистов, способны сделать браузер, который следует стандартам... почему Apple способна выпустить такой браузер... а MS не способна? есть стандарт, а не софт. софт должен следовать стандарту. или Вы иного мнения? на счет трех процентов... Вы думаете пользователей альтернативных браузеров три процента? или Вы думаете что на людей с огранниченными способностями можно грубо говоря забить? 2braindancer: хм… а почему бы не сделать так что бы IE следовал стандартам? это сложно? или программисты MS уже не могут разобраться в том что написали? почему на порядки меньше группы программистов, способны сделать браузер, который следует стандартам… почему Apple способна выпустить такой браузер… а MS не способна?
есть стандарт, а не софт. софт должен следовать стандарту. или Вы иного мнения?

на счет трех процентов… Вы думаете пользователей альтернативных браузеров три процента? или Вы думаете что на людей с огранниченными способностями можно грубо говоря забить?

]]> By: braindancer http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2355 braindancer Fri, 30 Jun 2006 20:05:29 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2355 Я предлагаю подходить к любой ситуации разумно. Если "нестандартных" пользователей - три процента, а IE-specific функции реально необходимы в этом конкретном случае - то да, я предлагаю наплевать на 3% в угоду остальным 97. Пусть три процента пинают своих разработчиков, чтобы делали Сафари совместимым со стандартом де-факто. Я предлагаю подходить к любой ситуации разумно. Если “нестандартных” пользователей - три процента, а IE-specific функции реально необходимы в этом конкретном случае - то да, я предлагаю наплевать на 3% в угоду остальным 97. Пусть три процента пинают своих разработчиков, чтобы делали Сафари совместимым со стандартом де-факто.

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2354 Unatine Fri, 30 Jun 2006 19:52:09 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2354 2braindancer: есть такое понятие как стандарт. есть пользователи, которые, например, в силу специфики своей работы не используются IE (Маки, про Linux лучше промолчу). Их предлагаете игнорировать? И WCAG тоже предлагаете игнорировать? 2braindancer: есть такое понятие как стандарт. есть пользователи, которые, например, в силу специфики своей работы не используются IE (Маки, про Linux лучше промолчу). Их предлагаете игнорировать? И WCAG тоже предлагаете игнорировать?

]]> By: braindancer http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2346 braindancer Fri, 30 Jun 2006 15:17:54 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2346 LXj Есть такое понятие, как стандарт де-факто. Не вижу никакого криминала в том, что IE пользуется подавляющее большинство людей; в такой ситуации намного логичнее оптимизировать сайт для них и пытаться выжать максимум из IE-only фич, чем тупо следовать стандарту W3C и ворчать, что он не позволяет то-то и то-то. А автор оригинального коммента, по-моему, бредит. Почем пользоваться IE - грустно? Что опасного в офисе? Опасность - в отсутствии мозгов, а не в офисе; если без разбору открывать файлы viagra.doc из почты, нечего удивляться, что поймаете эксплоит. В том, что MS-oriented эксплоиты не работают в OpenOffice - радости на копейку; а зато если начать перечислять несовместимости, неудобства и корявости ОпенОфиса - никакого блога не хватит. Мое мнение - Майкрософт производит отличные end-user продукты в целом ряде сегментов; удобную понятную ОС, отличный офисный пакет и многое другое. Я не фанат MSFT как такового и признаю, что многое можно улучшить, но то, что эта компания best-in-class в куче категорий - не видно только слепому. LXj

Есть такое понятие, как стандарт де-факто. Не вижу никакого криминала в том, что IE пользуется подавляющее большинство людей; в такой ситуации намного логичнее оптимизировать сайт для них и пытаться выжать максимум из IE-only фич, чем тупо следовать стандарту W3C и ворчать, что он не позволяет то-то и то-то.

А автор оригинального коммента, по-моему, бредит. Почем пользоваться IE - грустно? Что опасного в офисе? Опасность - в отсутствии мозгов, а не в офисе; если без разбору открывать файлы viagra.doc из почты, нечего удивляться, что поймаете эксплоит. В том, что MS-oriented эксплоиты не работают в OpenOffice - радости на копейку; а зато если начать перечислять несовместимости, неудобства и корявости ОпенОфиса - никакого блога не хватит.

Мое мнение - Майкрософт производит отличные end-user продукты в целом ряде сегментов; удобную понятную ОС, отличный офисный пакет и многое другое. Я не фанат MSFT как такового и признаю, что многое можно улучшить, но то, что эта компания best-in-class в куче категорий - не видно только слепому.

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2343 Unatine Fri, 30 Jun 2006 14:01:20 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2343 2LXj: а это уже вопрос к таким верстальщикам и дизайнерам... за такое, имхо, руки отрывать... и стерилизовать... 2LXj: а это уже вопрос к таким верстальщикам и дизайнерам… за такое, имхо, руки отрывать… и стерилизовать…

]]> By: LXj http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2342 LXj Fri, 30 Jun 2006 13:32:42 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2342 А когда сайты переделывают не под стандарты, а под IE, это не зло? А когда сайты переделывают не под стандарты, а под IE, это не зло?

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2299 Unatine Thu, 29 Jun 2006 11:20:54 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2299 > Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее > превосходство над альтернативными OS. если не брать корпоративный рынок, то это также может свидетельствовать и еще о кое-чем... имхо... а не о превосходстве... > Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее
> превосходство над альтернативными OS.
если не брать корпоративный рынок, то это также может свидетельствовать и еще о кое-чем… имхо… а не о превосходстве…

]]> By: DEkart http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2298 DEkart Thu, 29 Jun 2006 11:11:28 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2298 На мой взгляд, каждый пользуется тем чем хочет. На просторах нашей родины для любого юзера фактически нет разницы что ставить - Windows, Linux или еще что-то, т.к. все стоит одинаково, что бы тут ни делали борцы с пиратством (о MacOS благоразумно умолчим). Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее превосходство над альтернативными OS. Я каждый день сталкиваюсь с тем, что простые сотрудники компаний не могут даже с виндой работать нормально, не говоря уже об альтернативах, которых я сам, если честно, побаиваюсь :) На мой взгляд, каждый пользуется тем чем хочет. На просторах нашей родины для любого юзера фактически нет разницы что ставить - Windows, Linux или еще что-то, т.к. все стоит одинаково, что бы тут ни делали борцы с пиратством (о MacOS благоразумно умолчим). Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее превосходство над альтернативными OS.

Я каждый день сталкиваюсь с тем, что простые сотрудники компаний не могут даже с виндой работать нормально, не говоря уже об альтернативах, которых я сам, если честно, побаиваюсь :)

]]> By: Unatine http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2296 Unatine Thu, 29 Jun 2006 08:20:12 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2296 >А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические > обновления приходят ежемесячно? на счет ежемесячно это шутка? когда критические обновления приходится ждать месяцами это нормально? а не нравится сам ФАКТ перезагрузки... >А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические
> обновления приходят ежемесячно?
на счет ежемесячно это шутка? когда критические обновления приходится ждать месяцами это нормально?

а не нравится сам ФАКТ перезагрузки…

]]> By: KGB http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2295 KGB Thu, 29 Jun 2006 07:16:50 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2295 Антон, я давно махнул на таких рукой. Таких на улицах полно, с красными флагами и с красными мордами. А вот Вы, Антон, провакатор (простите за переход на личности). Иначе расценить "поднимание из загашника" этого коментария я не могу. P.S. Хотя поспорить с такими люблю - только в путь :-))) Антон, я давно махнул на таких рукой. Таких на улицах полно, с красными флагами и с красными мордами.
А вот Вы, Антон, провакатор (простите за переход на личности). Иначе расценить “поднимание из загашника” этого коментария я не могу.

P.S. Хотя поспорить с такими люблю - только в путь :-)))

]]> By: d.s. http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2294 d.s. Thu, 29 Jun 2006 06:13:59 +0000 http://sundaybytes.com/2006/06/28/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%bb%d1%8b-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%b2/#comment-2294 У нас в организации все компьютеры работают под такой "нагрузкой" и все довольны, качество бизнесс-процессов повысилось. А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические обновления приходят ежемесячно? А вы поработаете в крупной компании, тогда поймете: если будет приходить чаще обновления, требующие перезагрузки, то это негативно скажется на достпности сервисов. У нас в организации все компьютеры работают под такой “нагрузкой” и все довольны, качество бизнесс-процессов повысилось.

А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические обновления приходят ежемесячно? А вы поработаете в крупной компании, тогда поймете: если будет приходить чаще обновления, требующие перезагрузки, то это негативно скажется на достпности сервисов.

]]>