Антон, видишь Биллу Гейтсу стыдно стало, он типа собрался “ушли” :))

А если серьезно, я уверен, что автор комментария сидит под виндой, юзает IE (а под виндой невозможно его не юзать, ага), а без оффиса он бы не смог свой комментарий проверить на ошибки. :)

Антон, видишь Биллу Гейтсу стыдно стало, он типа собрался “ушли” :))

А если серьезно, я уверен, что автор комментария сидит под виндой, юзает IE (а под виндой невозможно его не юзать, ага), а без оффиса он бы не смог свой комментарий проверить на ошибки. :)

В альтернативных ОС, и ПО дыр не меньше.
Просто ковыряется там (в поиске дыр) на порядок менье народу. Отсюда и видимость Зла в лице дядюшки Билли :)

В альтернативных ОС, и ПО дыр не меньше.
Просто ковыряется там (в поиске дыр) на порядок менье народу. Отсюда и видимость Зла в лице дядюшки Билли :)

Как раз в альтернативном популярном софте больше дырок, т.к. “миллионы красных глаз” ломают код, но вот закрывают баги там реже, т.к. не всегда инфа доходит до конечного потребителя быстро, т.к. нет хорошей системы обновлений. Microsoft ломают только потому что Microsoft :) юзают большинство поэтому и ломают. И что? много наломали? :) Ну конечно нашли багу, нашли тупых пользователей, которые отключили авто обновление в винде и радуются что микрософт их не похачит, но хачат из такие же ламоки как и она! :) так что винь надо тупых юзверей, а не микрософт, Microsoft делает своё дело хорошо, просто есть некомпитентные граждани, типа этого Александр Величко :) Ничего против не имею, но вот писать такое я бы не стал, если бы всё было так плохо, плохое обычно не трогают и не юзают и прочее, а тут наоборот :) так кто тут плохо-то? Вы или Мы? %) А может Они? :) Смешно? :)

Как раз в альтернативном популярном софте больше дырок, т.к. “миллионы красных глаз” ломают код, но вот закрывают баги там реже, т.к. не всегда инфа доходит до конечного потребителя быстро, т.к. нет хорошей системы обновлений. Microsoft ломают только потому что Microsoft :) юзают большинство поэтому и ломают. И что? много наломали? :) Ну конечно нашли багу, нашли тупых пользователей, которые отключили авто обновление в винде и радуются что микрософт их не похачит, но хачат из такие же ламоки как и она! :) так что винь надо тупых юзверей, а не микрософт, Microsoft делает своё дело хорошо, просто есть некомпитентные граждани, типа этого Александр Величко :) Ничего против не имею, но вот писать такое я бы не стал, если бы всё было так плохо, плохое обычно не трогают и не юзают и прочее, а тут наоборот :) так кто тут плохо-то? Вы или Мы? %) А может Они? :) Смешно? :)

Виталий, огромная просьба – больше не надо про “тупых юзеров” и переходов на личности. Я не хочу, чтобы этот блог превращался в ZDNet. В следующий раз буду удалять такие комментарии сразу.

Виталий, огромная просьба – больше не надо про “тупых юзеров” и переходов на личности. Я не хочу, чтобы этот блог превращался в ZDNet. В следующий раз буду удалять такие комментарии сразу.

ок. Извиняюсь, погорячился, просто уж очень, по моему мнению, не правильно критикуют microsoft приводя в примеры взломы, глюки и прочее, ведь они даже не соблюдают советы microsoft по защите, настройка и использованию софта

ок. Извиняюсь, погорячился, просто уж очень, по моему мнению, не правильно критикуют microsoft приводя в примеры взломы, глюки и прочее, ведь они даже не соблюдают советы microsoft по защите, настройка и использованию софта

>”продуктами MS я перестал пользоваться 4 года назад, когда,
>“зная факты”, перешел на альтернативные OS”

“зная факты”?? :-)

А вот моя история:
Я работал программистом и пять лет работал только с Линукс в качестве десктопа. Но пол года назад перешел на Виндоус. Все просто – сменился род занятий, понадобился хороший офис и выбора не осталось… Я очень уважаю Майкрасофт за виндоус и офис – это лучшие продукты на рынке. (А линукс теперь просто хобби, когда-то я и пакеты для Федоры собирал).

Ну а теперь про вот это: “скажите, лично Вам не стыдно работать на монополиста, так безобразно пользующегося своим положением? И еще деньги на этом делающем?”.

Тут такое дело, пока сам в жизни что-то не сделаешь не поймешь… Сделайте хорошую вещь, добейтесь ее популярности… а теперь представьте к вам приходят и говорят: «Ваш продукт слишком хорош, вашим конкурентам трудно. «Уберите медиаплеер»!».

>”продуктами MS я перестал пользоваться 4 года назад, когда,
>“зная факты”, перешел на альтернативные OS”

“зная факты”?? :-)

А вот моя история:
Я работал программистом и пять лет работал только с Линукс в качестве десктопа. Но пол года назад перешел на Виндоус. Все просто – сменился род занятий, понадобился хороший офис и выбора не осталось… Я очень уважаю Майкрасофт за виндоус и офис – это лучшие продукты на рынке. (А линукс теперь просто хобби, когда-то я и пакеты для Федоры собирал).

Ну а теперь про вот это: “скажите, лично Вам не стыдно работать на монополиста, так безобразно пользующегося своим положением? И еще деньги на этом делающем?”.

Тут такое дело, пока сам в жизни что-то не сделаешь не поймешь… Сделайте хорошую вещь, добейтесь ее популярности… а теперь представьте к вам приходят и говорят: «Ваш продукт слишком хорош, вашим конкурентам трудно. «Уберите медиаплеер»!».

Зло говорите? Падает говорите? Может проблемы все-таки в собственных руках и желании поупражняться в сквернословии по отношению к тему, до кого по другому не достаму? Может стоит заработать пару десятков миллиардов долларов, заполучить пару миллиардов пользователей, а потом показать пример всему мировому сообществу, как надо делать софт и как не надо использовать честно заработанное положение монополиста, но при этом не терять в деньгах?

Я пользуюсь продуктами MS последние 10 лет. Ошибки конечно есть, но ничего глобального. Софт стал за последние 5 лет у MS на порядок качественнее и удобнее, гораздо более безопасным, в том числе и в сравнении с альтернативными решениями.

На моем ПК стоит Windows XP Pro уже очень давно (не помню, когда ставил). Ни разу ничего не сносил и т.д. Аналогично с офисными продуктами. IE использую с того момента, как он обошел по распространенности Netscape – никаких претензий никогда не было. Так что не стоит писать за всех.

Зло говорите? Падает говорите? Может проблемы все-таки в собственных руках и желании поупражняться в сквернословии по отношению к тему, до кого по другому не достаму? Может стоит заработать пару десятков миллиардов долларов, заполучить пару миллиардов пользователей, а потом показать пример всему мировому сообществу, как надо делать софт и как не надо использовать честно заработанное положение монополиста, но при этом не терять в деньгах?

Я пользуюсь продуктами MS последние 10 лет. Ошибки конечно есть, но ничего глобального. Софт стал за последние 5 лет у MS на порядок качественнее и удобнее, гораздо более безопасным, в том числе и в сравнении с альтернативными решениями.

На моем ПК стоит Windows XP Pro уже очень давно (не помню, когда ставил). Ни разу ничего не сносил и т.д. Аналогично с офисными продуктами. IE использую с того момента, как он обошел по распространенности Netscape – никаких претензий никогда не было. Так что не стоит писать за всех.

>ведь они даже не соблюдают советы microsoft по защите,
>настройка и использованию софта

Простите, но если всё это саблюдать, то ниодин компьютер в мире не сможет работать под такой “нагрузкой”

>ведь они даже не соблюдают советы microsoft по защите,
>настройка и использованию софта

Простите, но если всё это саблюдать, то ниодин компьютер в мире не сможет работать под такой “нагрузкой”

Параноидальная мысль, что цель данного поста, спровоцировать очередной флейм… :)

зы… а вот на счет системы обновлений MS – не надо… это тихий ужас… а сроки выпуска обновлений, так вообще никуда не годятся.

Параноидальная мысль, что цель данного поста, спровоцировать очередной флейм… :)

зы… а вот на счет системы обновлений MS – не надо… это тихий ужас… а сроки выпуска обновлений, так вообще никуда не годятся.

to Ильдар Нигматзянов
надо следовать советам ;) и пытаться самому делать решения, которые хоть капельку удовлетворяют пожалениям. а как вы думаете у microsoft всё работает и справляется с нагрузкой?
вообще я заметил что microsoft очень сильно аппаратно-ориентированна на новое железо, т.е. новые продукты на старом тормозят, я ничего против не имею, это правильно и не надо стоять на месте, но лично для меня это небольшой тормоз, мне приходится чуть позже переходить комплексно на всё новое.

to Ильдар Нигматзянов
надо следовать советам ;) и пытаться самому делать решения, которые хоть капельку удовлетворяют пожалениям. а как вы думаете у microsoft всё работает и справляется с нагрузкой?
вообще я заметил что microsoft очень сильно аппаратно-ориентированна на новое железо, т.е. новые продукты на старом тормозят, я ничего против не имею, это правильно и не надо стоять на месте, но лично для меня это небольшой тормоз, мне приходится чуть позже переходить комплексно на всё новое.

У нас в организации все компьютеры работают под такой “нагрузкой” и все довольны, качество бизнесс-процессов повысилось.

А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические обновления приходят ежемесячно? А вы поработаете в крупной компании, тогда поймете: если будет приходить чаще обновления, требующие перезагрузки, то это негативно скажется на достпности сервисов.

У нас в организации все компьютеры работают под такой “нагрузкой” и все довольны, качество бизнесс-процессов повысилось.

А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические обновления приходят ежемесячно? А вы поработаете в крупной компании, тогда поймете: если будет приходить чаще обновления, требующие перезагрузки, то это негативно скажется на достпности сервисов.

Антон, я давно махнул на таких рукой. Таких на улицах полно, с красными флагами и с красными мордами.
А вот Вы, Антон, провакатор (простите за переход на личности). Иначе расценить “поднимание из загашника” этого коментария я не могу.

P.S. Хотя поспорить с такими люблю – только в путь :-)))

Антон, я давно махнул на таких рукой. Таких на улицах полно, с красными флагами и с красными мордами.
А вот Вы, Антон, провакатор (простите за переход на личности). Иначе расценить “поднимание из загашника” этого коментария я не могу.

P.S. Хотя поспорить с такими люблю – только в путь :-)))

>А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические
> обновления приходят ежемесячно?
на счет ежемесячно это шутка? когда критические обновления приходится ждать месяцами это нормально?

а не нравится сам ФАКТ перезагрузки…

>А насчет обновлений, что Вам не нравится? То что критические
> обновления приходят ежемесячно?
на счет ежемесячно это шутка? когда критические обновления приходится ждать месяцами это нормально?

а не нравится сам ФАКТ перезагрузки…

На мой взгляд, каждый пользуется тем чем хочет. На просторах нашей родины для любого юзера фактически нет разницы что ставить – Windows, Linux или еще что-то, т.к. все стоит одинаково, что бы тут ни делали борцы с пиратством (о MacOS благоразумно умолчим). Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее превосходство над альтернативными OS.

Я каждый день сталкиваюсь с тем, что простые сотрудники компаний не могут даже с виндой работать нормально, не говоря уже об альтернативах, которых я сам, если честно, побаиваюсь :)

На мой взгляд, каждый пользуется тем чем хочет. На просторах нашей родины для любого юзера фактически нет разницы что ставить – Windows, Linux или еще что-то, т.к. все стоит одинаково, что бы тут ни делали борцы с пиратством (о MacOS благоразумно умолчим). Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее превосходство над альтернативными OS.

Я каждый день сталкиваюсь с тем, что простые сотрудники компаний не могут даже с виндой работать нормально, не говоря уже об альтернативах, которых я сам, если честно, побаиваюсь :)

> Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее
> превосходство над альтернативными OS.
если не брать корпоративный рынок, то это также может свидетельствовать и еще о кое-чем… имхо… а не о превосходстве…

> Тот факт что винда преобладает, только подтверждает ее
> превосходство над альтернативными OS.
если не брать корпоративный рынок, то это также может свидетельствовать и еще о кое-чем… имхо… а не о превосходстве…

А когда сайты переделывают не под стандарты, а под IE, это не зло?

А когда сайты переделывают не под стандарты, а под IE, это не зло?

2LXj: а это уже вопрос к таким верстальщикам и дизайнерам… за такое, имхо, руки отрывать… и стерилизовать…

2LXj: а это уже вопрос к таким верстальщикам и дизайнерам… за такое, имхо, руки отрывать… и стерилизовать…

LXj

Есть такое понятие, как стандарт де-факто. Не вижу никакого криминала в том, что IE пользуется подавляющее большинство людей; в такой ситуации намного логичнее оптимизировать сайт для них и пытаться выжать максимум из IE-only фич, чем тупо следовать стандарту W3C и ворчать, что он не позволяет то-то и то-то.

А автор оригинального коммента, по-моему, бредит. Почем пользоваться IE – грустно? Что опасного в офисе? Опасность – в отсутствии мозгов, а не в офисе; если без разбору открывать файлы viagra.doc из почты, нечего удивляться, что поймаете эксплоит. В том, что MS-oriented эксплоиты не работают в OpenOffice – радости на копейку; а зато если начать перечислять несовместимости, неудобства и корявости ОпенОфиса – никакого блога не хватит.

Мое мнение – Майкрософт производит отличные end-user продукты в целом ряде сегментов; удобную понятную ОС, отличный офисный пакет и многое другое. Я не фанат MSFT как такового и признаю, что многое можно улучшить, но то, что эта компания best-in-class в куче категорий – не видно только слепому.

LXj

Есть такое понятие, как стандарт де-факто. Не вижу никакого криминала в том, что IE пользуется подавляющее большинство людей; в такой ситуации намного логичнее оптимизировать сайт для них и пытаться выжать максимум из IE-only фич, чем тупо следовать стандарту W3C и ворчать, что он не позволяет то-то и то-то.

А автор оригинального коммента, по-моему, бредит. Почем пользоваться IE – грустно? Что опасного в офисе? Опасность – в отсутствии мозгов, а не в офисе; если без разбору открывать файлы viagra.doc из почты, нечего удивляться, что поймаете эксплоит. В том, что MS-oriented эксплоиты не работают в OpenOffice – радости на копейку; а зато если начать перечислять несовместимости, неудобства и корявости ОпенОфиса – никакого блога не хватит.

Мое мнение – Майкрософт производит отличные end-user продукты в целом ряде сегментов; удобную понятную ОС, отличный офисный пакет и многое другое. Я не фанат MSFT как такового и признаю, что многое можно улучшить, но то, что эта компания best-in-class в куче категорий – не видно только слепому.

2braindancer: есть такое понятие как стандарт. есть пользователи, которые, например, в силу специфики своей работы не используются IE (Маки, про Linux лучше промолчу). Их предлагаете игнорировать? И WCAG тоже предлагаете игнорировать?

2braindancer: есть такое понятие как стандарт. есть пользователи, которые, например, в силу специфики своей работы не используются IE (Маки, про Linux лучше промолчу). Их предлагаете игнорировать? И WCAG тоже предлагаете игнорировать?

Я предлагаю подходить к любой ситуации разумно. Если “нестандартных” пользователей – три процента, а IE-specific функции реально необходимы в этом конкретном случае – то да, я предлагаю наплевать на 3% в угоду остальным 97. Пусть три процента пинают своих разработчиков, чтобы делали Сафари совместимым со стандартом де-факто.

Я предлагаю подходить к любой ситуации разумно. Если “нестандартных” пользователей – три процента, а IE-specific функции реально необходимы в этом конкретном случае – то да, я предлагаю наплевать на 3% в угоду остальным 97. Пусть три процента пинают своих разработчиков, чтобы делали Сафари совместимым со стандартом де-факто.

2braindancer: хм… а почему бы не сделать так что бы IE следовал стандартам? это сложно? или программисты MS уже не могут разобраться в том что написали? почему на порядки меньше группы программистов, способны сделать браузер, который следует стандартам… почему Apple способна выпустить такой браузер… а MS не способна?
есть стандарт, а не софт. софт должен следовать стандарту. или Вы иного мнения?

на счет трех процентов… Вы думаете пользователей альтернативных браузеров три процента? или Вы думаете что на людей с огранниченными способностями можно грубо говоря забить?

2braindancer: хм… а почему бы не сделать так что бы IE следовал стандартам? это сложно? или программисты MS уже не могут разобраться в том что написали? почему на порядки меньше группы программистов, способны сделать браузер, который следует стандартам… почему Apple способна выпустить такой браузер… а MS не способна?
есть стандарт, а не софт. софт должен следовать стандарту. или Вы иного мнения?

на счет трех процентов… Вы думаете пользователей альтернативных браузеров три процента? или Вы думаете что на людей с огранниченными способностями можно грубо говоря забить?

Изначально, когда “еще ничего не было”, конечно лучше и правильнее было следовать стандартам. Но это не было сделано; IE им в ряде случаев не соответствует, и тем не менее, повторюсь, он – стандарт де-факто. И по-моему, _сейчас_ уже стоит прекратить нудить – face it, стандарт теперь IE, а не W3C.

А на людей с ограниченными способностями забивать не нужно – они, в отличие от маководов, выбора не имеют. И ни при чем в этой дискуссии.

Изначально, когда “еще ничего не было”, конечно лучше и правильнее было следовать стандартам. Но это не было сделано; IE им в ряде случаев не соответствует, и тем не менее, повторюсь, он – стандарт де-факто. И по-моему, _сейчас_ уже стоит прекратить нудить – face it, стандарт теперь IE, а не W3C.

А на людей с ограниченными способностями забивать не нужно – они, в отличие от маководов, выбора не имеют. И ни при чем в этой дискуссии.

Вот именно сейчас как раз и не стоит прекращать _нудеть_ (если выражаться Вашими терминами). Именно сейчас и стоило бы сделать так, что бы IE элементарно поддерживал стандарты.

Ладно. В этом блоге обсуждать какие-либо общепринятые и открытые стандарты похоже абсолютно бессмысленно.
Время рассудит. С моей стороны обсуждение закончено. Sayonara.

Вот именно сейчас как раз и не стоит прекращать _нудеть_ (если выражаться Вашими терминами). Именно сейчас и стоило бы сделать так, что бы IE элементарно поддерживал стандарты.

Ладно. В этом блоге обсуждать какие-либо общепринятые и открытые стандарты похоже абсолютно бессмысленно.
Время рассудит. С моей стороны обсуждение закончено. Sayonara.

Какими бы хорошими не были продукты от MS – привязыватся навсегда к одному вендору – глупо…

Никому не придет в голову – “У фирмы X лучшие в своем классе ноутбуки – пользоваться другими могут только идиоты”…

Какими бы хорошими не были продукты от MS – привязыватся навсегда к одному вендору – глупо…

Никому не придет в голову – “У фирмы X лучшие в своем классе ноутбуки – пользоваться другими могут только идиоты”…

Я бы еще понял, если бы MS перешерстил весь код IE, собрал все отклонения от стандарта в один большой док и назвал это MICROSOFT DE FACTO IE STANDARD (RFC 666:)) Но проблема в том, что “стандарт” этот доступен только вслепую, методом проб и ошибок. В масштабах всего инета это миллионы часов потраченного времени на такую “алхимию” веб-разработчиками. W3C и вообще любой стандарт целесообразен именно из-за своей доступности, документированности и полноты. А сколько подводных камней зарыто в IE, даже сам Б.Г. не знает. Поэтому IE – не стандарт, а поделка, чертик из коробочки. ХЗ как оно работает, попробуй изучи (да еще и код закрыт).

Я бы еще понял, если бы MS перешерстил весь код IE, собрал все отклонения от стандарта в один большой док и назвал это MICROSOFT DE FACTO IE STANDARD (RFC 666:)) Но проблема в том, что “стандарт” этот доступен только вслепую, методом проб и ошибок. В масштабах всего инета это миллионы часов потраченного времени на такую “алхимию” веб-разработчиками. W3C и вообще любой стандарт целесообразен именно из-за своей доступности, документированности и полноты. А сколько подводных камней зарыто в IE, даже сам Б.Г. не знает. Поэтому IE – не стандарт, а поделка, чертик из коробочки. ХЗ как оно работает, попробуй изучи (да еще и код закрыт).