Tata наймет 30 тысяч человек

April 27, 2006

Tata, крупнейший индийский провайдер услуг офшорного аутсорсинга в области IT, объявил о планах нанять 30 тысяч человек в следующем году. И это всего лишь одна компания. Нанимает больше людей за год, чем занято во всей российской отрасли офшорного аутсорсинга. Грустно это все.

Bookmark and Share
Uncategorized
  • это жесть. а что потом? или что уже?
  • Учить языку конечно можно, но имхо это делу не поможет, т.к. а) лучше индусов все равно не выучат и б) это только поднимет стоимость наших людей :-)
  • Саман, источник новости - The Economist. Тата, вроде как, занимается исключительно IT консалтингом. Может, мы про разные компании говорим? Население - лишь один из факторов, и далеко не самый важный в наблюдаемом перекосе.
  • Миша, все верно. Дык корни-то как раз в образовании: 1) не учат языку 2) выпускают overqualified людей, которые за низкие зарплаты работать не хотят.
  • хочется взглянуть на сорс данной новости - это во-первых.
    во-вторых, тата, насколько мне известно - огромноая индийская корпорация которая занимается и ИТ и машиностроением и коммуникациями - и думаю много чем еще.
    и в-третьих, не не стоит забывать что индия - вторая по численности населения страна в мире, поэтому и людские маневры там такие что нам и не снились. для них 30 тысяч это как для нас 3.
  • Антоша, ты был на последнем CIO клубе? Человек из Гартнер в тысячный раз сказал, что Америка и Остров аутсорсят в Индии, а немцы в Чехии не потому, что там лучшие программисты, а потому, что там дешево И говорят на понятном языке. Я это говорил еще 10 лет назад :( У нас нет никаких шансов на рынке массового ИТ аутсорсинга. М.б. еще есть призрачные шансы на рынке БП аутсорсинга для постсоветского пространства. Все попытки гос. протекционизма в этой области - имхо ангажированные краткосрочные иллюзии :(
  • > Легче тогда сделать “корпоративный университет”

    Кстати, гораздо легче (т.е. выгоднее) заплатить, скажем, 500 долларов за посещение семинара, чем содержать при фирме учебный центр.

    И платя эти 500 долларов образовательному учреждению фирма стимулирует образование. Для кардинального изменения образования этого конечно недостаточно. Но экономический механизм в обоих случаях одинаковый.
  • > Почему бизнес должен инвестировать в образование? Я имею в виду бизнес, для которого образование - не профильный бизнес?


    Тривиальный вопрос. Деятельность бизнеса направлена на извлечение прибыли. Если извлечение прибыли требует наличия образованного персонала, значит бизнесу выгодно развивать образование. Отсюда же следует, что подобные инвестициии выгодны только крупному бизнесу. Спросите лучше - а почему *государство* должно инвестировать в образование? Налоги оно итак соберет (в том числе акцизы от продажи нефти).


    > Легче тогда сделать “корпоративный университет” и вкладываться в обучение собственных сотрудников


    Масштаб, ключевое слово - масштаб. Кому-то подходит послать своих сотрудников на семинар, кому-то - открыть собственный факультет. Третьим для дальнейшего роста необходимы изменения на макроуровне. На растущем рынке России не исчерпаны возможности роста "вширь", - это кстати еще одна причина почему компании до сих пор воздерживались от инвестиций в образование, наряду с небольшим размером нашего рынка. Но в последнее время рынок растет, и когда достигнет насыщения, бизнесу придется добиваться роста прибыли за счет кардинальных изменений. В Москве, кстати, уже сейчас нехватка квалифицированных программистов, и игроки в последнее время появляются все более крупные.


    > А CS образованию в стране нужны не столько деньги - это область востребованная, и может прекрасно работать в платном режиме, сколько именно реформа самого подхода. У нас сейчас выпускают “фундаментальных” студентов, которые изначально overqualified для работы программистом или там тестером


    Оверквалифаед здесь не очень подходящее слово. Возможно, у наших программистов неплохая математическая подготовка, но квалификацию программиста и тем более тестера (QA Engineer... в MS это называется SDET) им в вузах не дают - ее они могут получить только на опыте.


    > Майкрософт кровно заинтересован в том, чтобы выпускаемые программисты прекрасно знали и владели нашими технологиями и методологиями


    Для того чтобы владеть продуктом MS не требуется CS. Майкрософт наоборот стремится сделать свои продукты массовыми и простыми в использовании.
  • О той же самой цели можно было бы говорить в случае обучения MS Exchange, например. Когда мы говорим о средствах разработки, прямой коммерческой выгоды тут нет, естественно. Но желание, чтобы разработчики делали свои продукты на нашей платформе - есть. И это то, что называется маркетинговым штампом win-win. Но даже маркетинговые штампы иногда имеют отношение к действительности.
  • "Майкрософт кровно заинтересован в том, чтобы выпускаемые программисты прекрасно знали и владели нашими технологиями" - мы тоже в свое время продвигали свою CAD систему в вузах, чтобы студенты по ней учились. но честно говоря намерение было простое - чтобы потом те же студенты на производстве покупали/советовали купить нашу систему, а не другую. т.е. по сути это была просто долгосрочная рекламная кампания. Майкрософт по-моему имеет ту же самую цель, и ничего больше. или я ошибаюсь?
  • Почему бизнес должен инвестировать в образование? Я имею в виду бизнес, для которого образование - не профильный бизнес? Легче тогда сделать "корпоративный университет" и вкладываться в обучение собственных сотрудников, связанных контрактом, чем тратить большие деньги с абсолютно непонятной отдачей.

    А CS образованию в стране нужны не столько деньги - это область востребованная, и может прекрасно работать в платном режиме, сколько именно реформа самого подхода. У нас сейчас выпускают "фундаментальных" студентов, которые изначально overqualified для работы программистом или там тестером.

    А нужно именно что "ПТУ программирования", специальное среднее образование. Это конечно если мы хотим идти по индийскому пути и делать фабрики.

    Что касается "незаинтересованности Майкрософта", то Майкрософт, возможно, самая заинтересованная в российском CS компания. И с точки зрения Редмонда, и с точки зрения возможного когда-то центра разработки в России, но все это не самое важное.

    А самое важное то, что Майкрософт кровно заинтересован в том, чтобы выпускаемые программисты прекрасно знали и владели нашими технологиями и методологиями. Для этого делается очень много, а будет делаться только больше.
  • Нельзя реформировать то, чего по Вашему же заявлению нет. А чтобы оно появилось необходимо две вещи: инвестиции в образование со стороны бизнеса; наличие хорошо оплачиваемых вакансий. Первое необходимо для найма преподавателей из-за рубежа и покупки оборудования. Второе - для того чтобы обученные специалисты оставались в стране. Дотации государства вместо инвестиций не помогут, потому что государство - неэффективный собственник. А бизнес будет вкладывать в это деньги только если у него есть спрос на специалистов. Лучшее что могло бы сделать государство - налоговые льготы и целевые инвестиционные фонды. В этом и есть системный подход.

    Гугл, во-первых, - компания способная сделать такие масштабные инвестиции. Во-вторых, открывая здесь R&D становится заинтересованной стороной в развитии нашего образования. В-третьих, открывает довольно большой пул вакансий.

    Что касается (Ново|Майкро)софта, - можно предположить две причины. Первая из компаний - недостаточно крупная; вторая в России не держит R&D, поэтому в принципе не особо заинтересована в развитии CS у нас - потребности импорта программистов в Рэдмонд обеспечиваются итак.
  • Anton
    То что делает Новософт и Майкросфот такая капля в море, что о ней даже говорить смысла нет. А государство продолжает разваливать фундаментальную науку и образование.
  • Помоему с образованием у нас и так все в порядке, больших городах. надо развивать на периферии. поддерживать новые компании там же. а вместо этого пытаются дать льготы монстрам офшора от 100 человек. бред. в китае офисы бесплатно дают, лишь бы народ работал. скоро они нас не только машинами завалят, но и програмами, придется китайский учить :-)
  • Программистов не готовит. Аналитиков, менеджеров проектов, в перспективе - CIO -- готовит. Там есть факультет бизнес-информатики для этих целей.
  • Ivan
    ВШЭ готовит програмистов для MS?
    Они C++ изучают на лекциях по макроэкономике или банковскому делу? :-)))
  • Системный подход и реформа. Компании по-отдельности и так уже делают очень большую работу. Новософт, в котором я работал в Новосибирске, открыл целый факультет в НГУ. Майкрософт плотно работает с Бауманкой, ВШЭ и другими ВУЗами. Но нужна реформа со стороны государства.
  • Встречный вопрос: а что по-Вашему может стимулировать развитие CS-образования в России?
  • А при чем тут Гугл?
  • > Начинается с образования, которого нет.

    А Вы говорите - причем тут Гугл.
  • Иван, программистов тоже нанимают, и много. Но - в Редмонд. А претензии к компаниям здесь не слишком уместны - вопрос гораздо сложнее. Начинается с образования, которого нет.
  • Anton
    Примеров сотни тысяч.
  • а что - есть примеры? я бы не сказал, что выдавливают, просто нифига не делают.
  • Anton
    Скажете тоже - воспроизводить. Тут не то что воспроизводить. Они существующих то мочат и из страны выдавливают.
  • вот только нефть и газ имеют свойство заканчиваться, в програмистов воспроизводить можно.
  • Ivan
    Вот вы говорите - грусто, а Alex Dybenko верно заметил - лавка ваша из русских нанимает только менеджеров.
  • Ivan
    Это прозвучит банально, но нефть и газ лучше програмистов :-) Програмисты - сырье нежное, портится быстро, требует постоянного ухода и бережного хранения, а нефть - хорошо хранится и гарантированно горит :-)

    Тем у кого нет нефти, приходиться довольствоваться програмистами и прочими инженерами.
  • Anton
    Как говорят оптимисты - это еще не самое грустное :)
  • Это и грустно.
  • Anton
    С нашей отраслью все понятно уже лет 10 как.
blog comments powered by Disqus