Антон, а я ведь было почти раскаялся, что назвал Вас корпоративным винтиком :) Однако величие чужой корпорации застилает Вам глаза. Поэтому не могу не напомнить, что между собственным бизнесом и чужой корпорацией есть ещё одно звено, к которому как раз многие и принадлежат: это работа в маленькой или средней лавке. Вот там можно реально порулить деньгами, с полной ответственностью, пусть и не такими большими. А в корпорации всё настолько зарегламентированно, что у менеджера просто нет возможности ошибиться: любые его решения, что здравые, что вздорные будут одобрены только в том случае, если укладываются в заранее оговоренные рамки. Т.е. там только видимость руления деньгами. Более того, если менеджер в корпорации вдруг решит сигануть из окошка небоскрёба, то отряд не заметит потери бойца – все те же самые решения нагенерят на уровне ниже, а одобрят или отвергнут на уровне выше.
Вот кому-то нравится, что “можно делать и отсутствие дела”, а кому-то нет. Первые работают в корпорациях, а вторые -в маленьких и средних лавках, или пытаются открыть своё дело.
Вот такие пироги, с котятами.

Антон, а я ведь было почти раскаялся, что назвал Вас корпоративным винтиком :) Однако величие чужой корпорации застилает Вам глаза. Поэтому не могу не напомнить, что между собственным бизнесом и чужой корпорацией есть ещё одно звено, к которому как раз многие и принадлежат: это работа в маленькой или средней лавке. Вот там можно реально порулить деньгами, с полной ответственностью, пусть и не такими большими. А в корпорации всё настолько зарегламентированно, что у менеджера просто нет возможности ошибиться: любые его решения, что здравые, что вздорные будут одобрены только в том случае, если укладываются в заранее оговоренные рамки. Т.е. там только видимость руления деньгами. Более того, если менеджер в корпорации вдруг решит сигануть из окошка небоскрёба, то отряд не заметит потери бойца – все те же самые решения нагенерят на уровне ниже, а одобрят или отвергнут на уровне выше.
Вот кому-то нравится, что “можно делать и отсутствие дела”, а кому-то нет. Первые работают в корпорациях, а вторые -в маленьких и средних лавках, или пытаются открыть своё дело.
Вот такие пироги, с котятами.

Вы вот это все на основе чего написали? Собственного опыта? Смею заверить, не настолько зарегламентировано. И возможности ошибаться есть. Странное, право же, представление о корпорациях бытует. Я до Майкрософта работал какое-то время в дочке крупного российского системного интегратора, т.е. что можно назвать “средней лавкой” в вашей терминологии. Так вот, на должности маркетингового директора там у меня было гораздо меньше полномочий и свободы в принятии решений, чем на должности менеджера альянсов, где у меня даже людей в подчинении нет.

Откуда эти мифы то берутся? Русские владельцы бизнеса ужас как не любят делегировать, и если у вас есть менеджерский талант и желание брать на себя ответственность – на порядок больше возможностей и воздуха в западной корпорации.

И я, к тому же, не говорил о “порулить деньгами”. “Порулить деньгами” – это у нас “распределители финансовых потоков” этим занимаются в стране.

Вы вот это все на основе чего написали? Собственного опыта? Смею заверить, не настолько зарегламентировано. И возможности ошибаться есть. Странное, право же, представление о корпорациях бытует. Я до Майкрософта работал какое-то время в дочке крупного российского системного интегратора, т.е. что можно назвать “средней лавкой” в вашей терминологии. Так вот, на должности маркетингового директора там у меня было гораздо меньше полномочий и свободы в принятии решений, чем на должности менеджера альянсов, где у меня даже людей в подчинении нет.

Откуда эти мифы то берутся? Русские владельцы бизнеса ужас как не любят делегировать, и если у вас есть менеджерский талант и желание брать на себя ответственность – на порядок больше возможностей и воздуха в западной корпорации.

И я, к тому же, не говорил о “порулить деньгами”. “Порулить деньгами” – это у нас “распределители финансовых потоков” этим занимаются в стране.

Да все корпорации одинаковы. Я, слава Богу в них не работал, только пытался работать с ними. Типичная ситуация: договариваешься о сделке с высшим менеджментом, он даёт добро, так как в дальней перспективе сделка сулит выгоды. Потом идёшь к младшему менеджменту, которые тоже дают добро, т.к. они только за объём продаж в штуках отвечают и их тоже все устраивает – ещё один канал сбыта открыт. А средний менеджмент рубит сделку, потому как в средней перспективе прибыли никакой нет. Типичная бюрократическая машина – пока всю цепочку не пройдёшь, сделку не заключишь. Точно такая же картина наблюдается и при попытках автоматизации большой лавки: наверху дают добро, внизу все довольны, т.к. упрощаются их рутинные операции, а в середине ставят палки в колёса: как же так, придётся изучать новую программу, да и вообще программа ставит под сомнение необходимость наличия этого среднего звена.
Не знаю, как дела обстоят в Майкрософт, но судя по Вашим же словам: “список задач, включая проблем, которые нужно решить, у любого сотрудника корпорации раза в 3 длиннее, чем есть время физически” всё именно так и есть. Т.е. когда ты обращаешься к сотруднику корпорации со своей идеей, то ты идёшь на… “место номер триста пятьдесят шесть”.

“не говорил о “порулить деньгами” ? А это тогда что: “А в корпорации вы уже через несколько лет карьеры сможете управлять многомилионным бизнесом.”?

З.Ы: ссылочки от MS, которые приходят по почте, ведут на 404-ю страницу.

Да все корпорации одинаковы. Я, слава Богу в них не работал, только пытался работать с ними. Типичная ситуация: договариваешься о сделке с высшим менеджментом, он даёт добро, так как в дальней перспективе сделка сулит выгоды. Потом идёшь к младшему менеджменту, которые тоже дают добро, т.к. они только за объём продаж в штуках отвечают и их тоже все устраивает – ещё один канал сбыта открыт. А средний менеджмент рубит сделку, потому как в средней перспективе прибыли никакой нет. Типичная бюрократическая машина – пока всю цепочку не пройдёшь, сделку не заключишь. Точно такая же картина наблюдается и при попытках автоматизации большой лавки: наверху дают добро, внизу все довольны, т.к. упрощаются их рутинные операции, а в середине ставят палки в колёса: как же так, придётся изучать новую программу, да и вообще программа ставит под сомнение необходимость наличия этого среднего звена.
Не знаю, как дела обстоят в Майкрософт, но судя по Вашим же словам: “список задач, включая проблем, которые нужно решить, у любого сотрудника корпорации раза в 3 длиннее, чем есть время физически” всё именно так и есть. Т.е. когда ты обращаешься к сотруднику корпорации со своей идеей, то ты идёшь на… “место номер триста пятьдесят шесть”.

“не говорил о “порулить деньгами” ? А это тогда что: “А в корпорации вы уже через несколько лет карьеры сможете управлять многомилионным бизнесом.”?

З.Ы: ссылочки от MS, которые приходят по почте, ведут на 404-ю страницу.

Никогда не мог понять попыток сравнить стезю владельца бизнеса и наемного менеджера. С таким же успехом можно сравнивать DVD-плейер и видеокамеру. Или, день и ночь – что лучше?

Никогда не мог понять попыток сравнить стезю владельца бизнеса и наемного менеджера. С таким же успехом можно сравнивать DVD-плейер и видеокамеру. Или, день и ночь – что лучше?

Сергей, ну сравнивать то можно все-таки – хотя бы с той точки зрения, что каждый должен для себя решить какой путь избрать, а для этого нужно сравнивать на основе какого-то базиса в любом случае.

К тому же, любой владелец бизнеса на определенном этапе занимается и стратегическим, и операционным менеджментом. Помимо этого еще и кучей других вопросов, но этим тоже.

Сергей, ну сравнивать то можно все-таки – хотя бы с той точки зрения, что каждый должен для себя решить какой путь избрать, а для этого нужно сравнивать на основе какого-то базиса в любом случае.

К тому же, любой владелец бизнеса на определенном этапе занимается и стратегическим, и операционным менеджментом. Помимо этого еще и кучей других вопросов, но этим тоже.

Артем, сказать “все корпорации одинаковы” примерно то же что сказать “все лошади белые”. У них у всех есть четыре ноги и копыта, но и особенностей хватает.

Что касается описанной тобой ситуации, допускаю, что она могла возникнуть и даже могла выглядеть описанным образом, но *почему* так случилось на самом деле еще вопрос. С корпорациями можно прекрасно делать бизнес – самое главное, это хорошо себе представлять их интересы и метрики – т.е. в конечном итоге то, от чего зависит бонус – конкретных людей. С этим пониманием можно горы свернуть.

Артем, сказать “все корпорации одинаковы” примерно то же что сказать “все лошади белые”. У них у всех есть четыре ноги и копыта, но и особенностей хватает.

Что касается описанной тобой ситуации, допускаю, что она могла возникнуть и даже могла выглядеть описанным образом, но *почему* так случилось на самом деле еще вопрос. С корпорациями можно прекрасно делать бизнес – самое главное, это хорошо себе представлять их интересы и метрики – т.е. в конечном итоге то, от чего зависит бонус – конкретных людей. С этим пониманием можно горы свернуть.

Говорить об *особенностях* того и другого – можно.
Сравнивать что *лучше* – ерундистика.
Когда я слышу рассуждения о том, что иметь собственный бизнес, это какая-то “новая ступенька вверх” – it makes me puke … :)

Говорить об *особенностях* того и другого – можно.
Сравнивать что *лучше* – ерундистика.
Когда я слышу рассуждения о том, что иметь собственный бизнес, это какая-то “новая ступенька вверх” – it makes me puke … :)

Шпилька: Антон, то, что у тебя стоит поиск от Google, а не от MSN – это чудовищно! :)))

Шпилька: Антон, то, что у тебя стоит поиск от Google, а не от MSN – это чудовищно! :)))

Ага, мне уже говорили :)

Ага, мне уже говорили :)

Антон просто пытается уравновесить чашу весов – в последнее время со всех сторон только и слышишь про “собственный бизнес”, оскомину набило :-)

Хотя я сам вряд ли смогу работать в корпорации, и своим студентам читаю статьи Пола Грэма о стартапах, все равно сейчас на стороне Антона – надо же быть здравомыслящим человеком, у менеджерства свои плюсы существуют, иногда быть винтиком на работе совсем не плохо :-)

Антон просто пытается уравновесить чашу весов – в последнее время со всех сторон только и слышишь про “собственный бизнес”, оскомину набило :-)

Хотя я сам вряд ли смогу работать в корпорации, и своим студентам читаю статьи Пола Грэма о стартапах, все равно сейчас на стороне Антона – надо же быть здравомыслящим человеком, у менеджерства свои плюсы существуют, иногда быть винтиком на работе совсем не плохо :-)

У работы на “дядю” есть свои плюсы, это точно ,работая на дядю можешь в любой момент махнуть рукой и уйти к другому дяде. Со спокойной душой сходить в отпуск, взять больничный и проваляться пару недель дома, читаю или пялясь в ящик, уйти домой не доделав дела, т.к. рабочий день закончен, требовать повышения зарплаты, и много всего такого. А теперь примените хотя бы это к хозяину бизнеса.

У работы на “дядю” есть свои плюсы, это точно ,работая на дядю можешь в любой момент махнуть рукой и уйти к другому дяде. Со спокойной душой сходить в отпуск, взять больничный и проваляться пару недель дома, читаю или пялясь в ящик, уйти домой не доделав дела, т.к. рабочий день закончен, требовать повышения зарплаты, и много всего такого. А теперь примените хотя бы это к хозяину бизнеса.

“сказать “все корпорации одинаковы” примерно то же что сказать “все лошади белые”.”

Корпорации грубо можно разделить на базирующихеся на вертикальной структуре (строгая иерархия – уровни подчиняются вышестоящему руководству, которое в свою очередь имеет боссов над головой) и горизонтальной структуре (подразделения и небольшие группы работников более-менее автономны). Артем, насколько я понял, имел в виду вертикальную структуру. Таких корпораций абсолютное большинство, а горизотальную структуру осилили единицы.

“сказать “все корпорации одинаковы” примерно то же что сказать “все лошади белые”.”

Корпорации грубо можно разделить на базирующихеся на вертикальной структуре (строгая иерархия – уровни подчиняются вышестоящему руководству, которое в свою очередь имеет боссов над головой) и горизонтальной структуре (подразделения и небольшие группы работников более-менее автономны). Артем, насколько я понял, имел в виду вертикальную структуру. Таких корпораций абсолютное большинство, а горизотальную структуру осилили единицы.

В работе на корпорацию, есть ещё много привлекательных моментов, от которых очень трудно отказаться. Как ни крути, но работать в Microsoft, Google, Yahoo и т.д. – это “круто”, это принадлежность к сообществу, в которое очень трудно попасть, это и более высокий статус и в свои глазах и в глазах других людей.

Собственное дело, особенно в стадии стартапа, а, еще хуже, с минимальным стартовым капиталом, это все-таки период неуверенности, периодических проблем с самооценкой (ну, тут от силы духа отдельных индивидуумов, конечно, зависит), тяжелой работы (с полным пониманием, что она может никогда не окупиться), ну и надежд, конечно.

Конечно, сказать, что лучше (хоть многие книги и пытаются, но у них задача такая) невозможно. Есть совершенно разные карьеры: от ответственных и интересных до просиживания штанов и раскладывания косынки. Есть совершенно разные собственные бизнесы. Главное, на мой взгляд, делать осознанный выбор лично для себя. Мне 5-ти лет “надувания щек” в большой конторе хватило – и хорошо поработать и продвинуться, и приобрести массу новых знаний-умений и устать от этого. Сейчас вторая стадия. Дальше -посмотрим.

В работе на корпорацию, есть ещё много привлекательных моментов, от которых очень трудно отказаться. Как ни крути, но работать в Microsoft, Google, Yahoo и т.д. – это “круто”, это принадлежность к сообществу, в которое очень трудно попасть, это и более высокий статус и в свои глазах и в глазах других людей.

Собственное дело, особенно в стадии стартапа, а, еще хуже, с минимальным стартовым капиталом, это все-таки период неуверенности, периодических проблем с самооценкой (ну, тут от силы духа отдельных индивидуумов, конечно, зависит), тяжелой работы (с полным пониманием, что она может никогда не окупиться), ну и надежд, конечно.

Конечно, сказать, что лучше (хоть многие книги и пытаются, но у них задача такая) невозможно. Есть совершенно разные карьеры: от ответственных и интересных до просиживания штанов и раскладывания косынки. Есть совершенно разные собственные бизнесы. Главное, на мой взгляд, делать осознанный выбор лично для себя. Мне 5-ти лет “надувания щек” в большой конторе хватило – и хорошо поработать и продвинуться, и приобрести массу новых знаний-умений и устать от этого. Сейчас вторая стадия. Дальше -посмотрим.

Антон, лень писать заново. Я писал про это три года назад и год назад.
http://www.ibo.ru/offline/2003/230/23493/
и
http://www.setevoi.ru/cgi-bin/text.pl/magazines/2005/10/52

у меня сегодня хреновое настроение, так что я грубо скажу – почитайте пока тех, кто на эту дорожку встал давно и попробовал разные варианты.

Забавно, но публикация этих размышлений немедленно приводила к тому, что журнал, который их опубликовал, закрывался. Через месяц после этой статьи закрылся Инфобизнес. Через месяц и Сетевой… наверно совпадение.

Антон, лень писать заново. Я писал про это три года назад и год назад.
http://www.ibo.ru/offline/2003/230/23493/
и
http://www.setevoi.ru/cgi-bin/text.pl/magazines/2005/10/52

у меня сегодня хреновое настроение, так что я грубо скажу – почитайте пока тех, кто на эту дорожку встал давно и попробовал разные варианты.

Забавно, но публикация этих размышлений немедленно приводила к тому, что журнал, который их опубликовал, закрывался. Через месяц после этой статьи закрылся Инфобизнес. Через месяц и Сетевой… наверно совпадение.

Побывал в обеих шкурах — и в различных ролях в крупных конторах, и в роли стартапера. В конечном итоге критерием принятия решения в вопросе карьера vs. стартап является важность для человека стабильности. Если стабильность важна — то, безусловно, карьера. Без вариантов. Если стабильность не важна, то есть большой смысл попробовать стартап — это, по крайней мере, очень интересно.

Побывал в обеих шкурах — и в различных ролях в крупных конторах, и в роли стартапера. В конечном итоге критерием принятия решения в вопросе карьера vs. стартап является важность для человека стабильности. Если стабильность важна — то, безусловно, карьера. Без вариантов. Если стабильность не важна, то есть большой смысл попробовать стартап — это, по крайней мере, очень интересно.

Вообще-то строго говоря, тут вещи смешаны мало связанные мало связанные. Если тупо статистически сравнивать доходы, то предпринимательство оплачивается лучше чем наемный труд, и это объясняется чаще всего тем что люди не любят неопределенности. Но люди образованные вам скажут, что вообще эксперимент не чистый, что в предприниматели идут те кто чувствует в себе силы, эти люди и на зарплате бы больше зарабатывали.
А насчет карьеры – люди сейчас правда больше всего разного пробуют, потому что могут себе позволить – жизнь налаживается. В итоге большинство на чем-то останавливается и дальше движется внутри карьеры. Причем, это абсолютно ортогонально выбору “предпринимательство”-”работа в корпорации”.

Вообще-то строго говоря, тут вещи смешаны мало связанные мало связанные. Если тупо статистически сравнивать доходы, то предпринимательство оплачивается лучше чем наемный труд, и это объясняется чаще всего тем что люди не любят неопределенности. Но люди образованные вам скажут, что вообще эксперимент не чистый, что в предприниматели идут те кто чувствует в себе силы, эти люди и на зарплате бы больше зарабатывали.
А насчет карьеры – люди сейчас правда больше всего разного пробуют, потому что могут себе позволить – жизнь налаживается. В итоге большинство на чем-то останавливается и дальше движется внутри карьеры. Причем, это абсолютно ортогонально выбору “предпринимательство”-”работа в корпорации”.

Цитата:
==========================================
И даже если забыть о зарплате в 25 – 100 тысяч долларов в год, куда попадают 90% менеджеров низшего / среднего звена в корпорациях в России, медстраховке, машине и прочих прелестях, в карьере в корпорации есть свои очень привлекательные нематериальные аспекты.
==========================================

Антон! Откуда такие данные? Или я не понимаю, кого Вы относите к менеджерам среднего звена?.. Низшего — и подавно. Или где для Вас Россия? Или в расчет только транснациональные корпорации? Я ежедневно мониторю вакансии от hh.ru по Санкт-Петербургу. И близко к 2Kb в месяц нет для менеджеров низшего звена…

По моим ощущениями, в том и дело, что 90% менеджеров низшего звена сидят на хорошо если 12 тыс. долларов в год безо всяких перспектив на ближайшие 25 лет в своей или соседней конторе и тихо и неумолимо от этого деградируют…

Цитата:
==========================================
И даже если забыть о зарплате в 25 – 100 тысяч долларов в год, куда попадают 90% менеджеров низшего / среднего звена в корпорациях в России, медстраховке, машине и прочих прелестях, в карьере в корпорации есть свои очень привлекательные нематериальные аспекты.
==========================================

Антон! Откуда такие данные? Или я не понимаю, кого Вы относите к менеджерам среднего звена?.. Низшего — и подавно. Или где для Вас Россия? Или в расчет только транснациональные корпорации? Я ежедневно мониторю вакансии от hh.ru по Санкт-Петербургу. И близко к 2Kb в месяц нет для менеджеров низшего звена…

По моим ощущениями, в том и дело, что 90% менеджеров низшего звена сидят на хорошо если 12 тыс. долларов в год безо всяких перспектив на ближайшие 25 лет в своей или соседней конторе и тихо и неумолимо от этого деградируют…

Сравнивать, по-моему, нельзя.

Вот еще несколько мыслей:
Про “свой бизнес, стартап то есть, или карьера в корпорации”, есть еще третий вариант – купить уже работающий бизнес в каких-то случаях менее рискованно, чем начинать с нуля. Я знаю людей, которые так и сделали. На свою американскую зарплату (и, понятно, кредиты) купили бизнес в России.

И еще немного про свой бизнес (опять же в Америке). Недавно разговаривал со знакомой американкой. Я, говорит, все время работала наемным работником. Поругалась с начальником, послала его далеко и пообещала себе, что она теперь будет работать только на себя (be my own boss).

Теперь у нее собственная фирма, работает она там одна, занимается все тем же, чем и раньше. Только теперь она по статусу контрактор, а не employee. То есть по сути, ничего не изменилось. Но звучит гордо: “У меня собственный бизнес!”. Что в моем понимании, ни что иное, как схема оптимизации налогов (расходы на транспорт, софт, … можно списывать с налоговой базы). Причем таких “бизнесов” здесь очень много.

Про 25-100k/год – это для Москвы, я так понимаю. Остальная Россия живет в другом измерении.

Сравнивать, по-моему, нельзя.

Вот еще несколько мыслей:
Про “свой бизнес, стартап то есть, или карьера в корпорации”, есть еще третий вариант – купить уже работающий бизнес в каких-то случаях менее рискованно, чем начинать с нуля. Я знаю людей, которые так и сделали. На свою американскую зарплату (и, понятно, кредиты) купили бизнес в России.

И еще немного про свой бизнес (опять же в Америке). Недавно разговаривал со знакомой американкой. Я, говорит, все время работала наемным работником. Поругалась с начальником, послала его далеко и пообещала себе, что она теперь будет работать только на себя (be my own boss).

Теперь у нее собственная фирма, работает она там одна, занимается все тем же, чем и раньше. Только теперь она по статусу контрактор, а не employee. То есть по сути, ничего не изменилось. Но звучит гордо: “У меня собственный бизнес!”. Что в моем понимании, ни что иное, как схема оптимизации налогов (расходы на транспорт, софт, … можно списывать с налоговой базы). Причем таких “бизнесов” здесь очень много.

Про 25-100k/год – это для Москвы, я так понимаю. Остальная Россия живет в другом измерении.

Рассуждаете тут о МС и ГУ. А я тут из провинции пост писал писал и все отрубило все пропало. Достало. Были в росии плозие дороги, а теперь добавился интерент

Рассуждаете тут о МС и ГУ. А я тут из провинции пост писал писал и все отрубило все пропало. Достало. Были в росии плозие дороги, а теперь добавился интерент

Стартап, стартап, у нас в провинции он не нужен, нужны связи, и будет тебе и стартап и развитие бизнеса. чем больше связи тем больше старап, тем меньше шансов уехать и возглавить подотдел отдела развития главног отдела БОЛЬШОЙ КОМПАНИИ в столице федерального округа. или на мешьшую должность ин москау. Но с карьерным ростом. Человек стремится не к карьере, а что бы его уважали. А с последними переманструбациями (нублинислово еле написал, и то наверно с тремя ошибками) все рвут кто в москву кто за бугор, кто же провинцию поднимать будет? Или на… она нуна?

Стартап, стартап, у нас в провинции он не нужен, нужны связи, и будет тебе и стартап и развитие бизнеса. чем больше связи тем больше старап, тем меньше шансов уехать и возглавить подотдел отдела развития главног отдела БОЛЬШОЙ КОМПАНИИ в столице федерального округа. или на мешьшую должность ин москау. Но с карьерным ростом. Человек стремится не к карьере, а что бы его уважали. А с последними переманструбациями (нублинислово еле написал, и то наверно с тремя ошибками) все рвут кто в москву кто за бугор, кто же провинцию поднимать будет? Или на… она нуна?

Артем Гончарук, согласен.

А по поводу 25 – 100 тысяч долларов в год – не помню кто сказал.
в нашей провинции маленькие фирмы (до 10 сотрудников) рады такому бюджету.

Артем Гончарук, согласен.

А по поводу 25 – 100 тысяч долларов в год – не помню кто сказал.
в нашей провинции маленькие фирмы (до 10 сотрудников) рады такому бюджету.

25-100 тысяч нет в Москве для 90% указанных групп.
Это средние топы, тогда уж.

Непонятно, почему упомянуты IPO стартапы в штатах, если мы говорим про Россию. В штатах устоявшаяся, можно даже сказать, загнивающая :) экономика, а в Росии всё наоборот. При умении выскочить можно легко. Друзья рассказывали (не IT, но всё же) неединичные случаи про своих друзей, у которых от продажи какой-нибудь ерунды в нужное время на банальном рынке возникали сверхдоходы, от которых люди маялись, слабо представляя, куда их вкладывать дальше. Истории не из 90х, эта зима-прошлый-позапрошлый год.

Сумбурненько как-то статья выглядит.

25-100 тысяч нет в Москве для 90% указанных групп.
Это средние топы, тогда уж.

Непонятно, почему упомянуты IPO стартапы в штатах, если мы говорим про Россию. В штатах устоявшаяся, можно даже сказать, загнивающая :) экономика, а в Росии всё наоборот. При умении выскочить можно легко. Друзья рассказывали (не IT, но всё же) неединичные случаи про своих друзей, у которых от продажи какой-нибудь ерунды в нужное время на банальном рынке возникали сверхдоходы, от которых люди маялись, слабо представляя, куда их вкладывать дальше. Истории не из 90х, эта зима-прошлый-позапрошлый год.

Сумбурненько как-то статья выглядит.

a замена ньюлайнов на [br] зря тут не делается. Старательная разбивка комментируемыми пропадает всуе.

a замена ньюлайнов на [br] зря тут не делается. Старательная разбивка комментируемыми пропадает всуе.

Данные по зарплате основаны на данных рекрутинговых агенств, что подтверждается всеми моими друзьями и знакомыми. Естественно, я имел в виду западные корпорации в России. Низшее звено – account manager, например, по-большому счету, низшее звено. Что, account manager где-то зарабатывает меньше 2К? Если программисты с опытом получают 2.5-3… Рынок очень перегрет в Москве. “Средние топы” – это какое-то новое понятие :) 

Данные по зарплате основаны на данных рекрутинговых агенств, что подтверждается всеми моими друзьями и знакомыми. Естественно, я имел в виду западные корпорации в России. Низшее звено – account manager, например, по-большому счету, низшее звено. Что, account manager где-то зарабатывает меньше 2К? Если программисты с опытом получают 2.5-3… Рынок очень перегрет в Москве. “Средние топы” – это какое-то новое понятие :) 

Да… Антон!
Сколько у Вас лично было собственных бизнесов чтобы сравнивать их с конторой где работаете? Или заочно обсуждаете вкус устриц?
Если так, то Вы – инфантильный теоретик!

Да… Антон!
Сколько у Вас лично было собственных бизнесов чтобы сравнивать их с конторой где работаете? Или заочно обсуждаете вкус устриц?
Если так, то Вы – инфантильный теоретик!

Иван, у меня было 2 бизнеса, где я был, а в одном остаюсь акционером. Это я “Блогус” не считаю, естественно, потому что это никакой не бизнес пока.

А умение вести дискуссию, не переходя на личности, редко встречается, я понимаю. Но надо учиться :) В жизни пригодится.

Иван, у меня было 2 бизнеса, где я был, а в одном остаюсь акционером. Это я “Блогус” не считаю, естественно, потому что это никакой не бизнес пока.

А умение вести дискуссию, не переходя на личности, редко встречается, я понимаю. Но надо учиться :) В жизни пригодится.

И еще: многие тут почему-то говорят только о деньгах, как будто в жизни нет других вещей, кроме нарезанной бумаги?

Как насчет личной свободы?

И еще: многие тут почему-то говорят только о деньгах, как будто в жизни нет других вещей, кроме нарезанной бумаги?

Как насчет личной свободы?

А кто говорил о деньгах, как о главном мотиваторе? Я же специально сделал акцент совсем на другом.

А кто говорил о деньгах, как о главном мотиваторе? Я же специально сделал акцент совсем на другом.

IP, “провинция”, кстати, сейчас очень популярна в Москве с точки зрения бизнеса – основной источник роста находится именно там. Поэтому сейчас на многие позиции в регионах компании предлагают людям перебираться из Москвы, если не находят нужных людей на месте, с очень опять-таки неплохими условиями.

IP, “провинция”, кстати, сейчас очень популярна в Москве с точки зрения бизнеса – основной источник роста находится именно там. Поэтому сейчас на многие позиции в регионах компании предлагают людям перебираться из Москвы, если не находят нужных людей на месте, с очень опять-таки неплохими условиями.

Да ну? Акцент прямо на деньги: “в корпорации вы уже через несколько лет карьеры сможете управлять многомилионным бизнесом”. Не свои – так чужие.
К тому же “свобода принятия решений” – это совсем не то что “личная свобода”. Вы обсуждаете насколько туго затянута узда, а я говорю о ее отсутствии.

Да ну? Акцент прямо на деньги: “в корпорации вы уже через несколько лет карьеры сможете управлять многомилионным бизнесом”. Не свои – так чужие.
К тому же “свобода принятия решений” – это совсем не то что “личная свобода”. Вы обсуждаете насколько туго затянута узда, а я говорю о ее отсутствии.

Я же говорю – каждому свое :)

Я же говорю – каждому свое :)

То что Вы назвали “переход на личности” – важная часть дискуссии. Как можно исключать вопросы из контекста?

С наступающей Пасхой всех!

То что Вы назвали “переход на личности” – важная часть дискуссии. Как можно исключать вопросы из контекста?

С наступающей Пасхой всех!

По зарплатам… 25К в год? Нет таких?
Я вот секретаршу на 800$ в месяц чистыми найти не могу!

Антон, стартап в России – это несколько не совсем то, что в Штатах. В-основном, свой бизнес в России начинали не по потребности, потому что очень хотели стать предпринимателями, а потому, что иначе выжить было нельзя. И стабильность, кстати, скорее обретали в своем бизнесе, чем в работе на КБ, в котором уже полгода не платили зарплату. Да, ситуация меняется, особенно в Москве, но людям с десятилетним стажем управления “семейной” компанией очень трудно перестроить свое мышление под менеджера корпорации. Об этом в свое время говорила в одном из интервью Ольга Дергунова. Другой вопрос, что в какой-то момент времени твой стартап укрупняется, к счастью :), и ты понимаешь, что тебе либо надо привлекать инвесторов, венчуров, ангелов, кредиты, либо становиться частью чего-то большего и переходить в разряд менеджеров. Это более типично для российской стартапной действительности.

P.S. Ты не ответил на мое письмо.

По зарплатам… 25К в год? Нет таких?
Я вот секретаршу на 800$ в месяц чистыми найти не могу!

Антон, стартап в России – это несколько не совсем то, что в Штатах. В-основном, свой бизнес в России начинали не по потребности, потому что очень хотели стать предпринимателями, а потому, что иначе выжить было нельзя. И стабильность, кстати, скорее обретали в своем бизнесе, чем в работе на КБ, в котором уже полгода не платили зарплату. Да, ситуация меняется, особенно в Москве, но людям с десятилетним стажем управления “семейной” компанией очень трудно перестроить свое мышление под менеджера корпорации. Об этом в свое время говорила в одном из интервью Ольга Дергунова. Другой вопрос, что в какой-то момент времени твой стартап укрупняется, к счастью :), и ты понимаешь, что тебе либо надо привлекать инвесторов, венчуров, ангелов, кредиты, либо становиться частью чего-то большего и переходить в разряд менеджеров. Это более типично для российской стартапной действительности.

P.S. Ты не ответил на мое письмо.

Цитата:
==========================================
Посмотрите соотношение количества вновь создаваемых компаний в США с количеством IPO и с количеством выживших через 3 года после IPO компаний.
==========================================
А при чем тут IPO? Компании совершенно необязательно выходить на биржу, она вполне и без этого может быть успешной и зарабатывать владельцам деньги.

Цитата:
==========================================
Посмотрите соотношение количества вновь создаваемых компаний в США с количеством IPO и с количеством выживших через 3 года после IPO компаний.
==========================================
А при чем тут IPO? Компании совершенно необязательно выходить на биржу, она вполне и без этого может быть успешной и зарабатывать владельцам деньги.

Антон, не поверишь, прочитал твой пост в ленте – полез честно на страничку вакансий, обнаружил пару новосибирских позиций и подумал, что может быть уже пора отправить резюме (правда, подумал, что еще месяца 3-4 хотел бы заниматься своими делами – в надежде, что “шансы отличные от нуля” все же дадут свою отдачу).

…но перешел в блог, прочел первый комментарий – и вспомнил, как после 3-4 месяцев быстрого роста в Марсе мой приятель покинул его, послужив козлом отпущения по одному квартальному отчету. И “права на одну ошибку” у него не оказалось. Большие компании – совершенно другой мир. МС, конечно, относится к быстрорастущей сфере, испытывающей кадровый дефицит – и свой лимит на ошибки компания, наверное, предоставляет – но… это же неизвестно наверняка, да?

Антон, не поверишь, прочитал твой пост в ленте – полез честно на страничку вакансий, обнаружил пару новосибирских позиций и подумал, что может быть уже пора отправить резюме (правда, подумал, что еще месяца 3-4 хотел бы заниматься своими делами – в надежде, что “шансы отличные от нуля” все же дадут свою отдачу).

…но перешел в блог, прочел первый комментарий – и вспомнил, как после 3-4 месяцев быстрого роста в Марсе мой приятель покинул его, послужив козлом отпущения по одному квартальному отчету. И “права на одну ошибку” у него не оказалось. Большие компании – совершенно другой мир. МС, конечно, относится к быстрорастущей сфере, испытывающей кадровый дефицит – и свой лимит на ошибки компания, наверное, предоставляет – но… это же неизвестно наверняка, да?

Боже мой, сколько флейма- и всё в гудок!

Вопрос, на самом деле, не стоит и выеденного яйца. Мы становимся кем-то не потому, что мы хотим им стать, а потому, что не можем стать никем другим. Это очевидно!

Боже мой, сколько флейма- и всё в гудок!

Вопрос, на самом деле, не стоит и выеденного яйца. Мы становимся кем-то не потому, что мы хотим им стать, а потому, что не можем стать никем другим. Это очевидно!

Замечательно Илья! Все разумное суще, все сущее разумно… есди мы пришли сюда, значит мы не могли прийти в другое место… )))

Замечательно Илья! Все разумное суще, все сущее разумно… есди мы пришли сюда, значит мы не могли прийти в другое место… )))

Ну, Михаил, если вы не понимаете сути высказывания- не стоит на него отвечать. Ведь суть моего поста совсем в другом! Просто ответьте сами себе на вопрос- почему лично вы выбрали свой бизнес, а не очередную корпоративную карьеру?

Ну, Михаил, если вы не понимаете сути высказывания- не стоит на него отвечать. Ведь суть моего поста совсем в другом! Просто ответьте сами себе на вопрос- почему лично вы выбрали свой бизнес, а не очередную корпоративную карьеру?

Дык и я о тавтологии. Если выбрал значит так было надо )))

Дык и я о тавтологии. Если выбрал значит так было надо )))

Извините, Михаил, но вы переврали суть того, что я написал. Никакой тавтологии там нет и быть не может. Там написано не “Если выбрал- значит, так было надо”, а “Если выбрал- значит, не мог выбрать что-то другое”. Две большие разницы, вы не находите?!

Извините, Михаил, но вы переврали суть того, что я написал. Никакой тавтологии там нет и быть не может. Там написано не “Если выбрал- значит, так было надо”, а “Если выбрал- значит, не мог выбрать что-то другое”. Две большие разницы, вы не находите?!

Не нахожу

Не нахожу

Ну и нафлеймили!
Свой взгляд на предмет написал у себя :-)
Кстати, Антон, а вот по поводу “Мы, кстати, нанимаем и очень активно” – там все манагеры, а програмистов, я так понял, только в Рэдмонд нанимают?
У нас ничего не планируется?

Ну и нафлеймили!
Свой взгляд на предмет написал у себя :-)
Кстати, Антон, а вот по поводу “Мы, кстати, нанимаем и очень активно” – там все манагеры, а програмистов, я так понял, только в Рэдмонд нанимают?
У нас ничего не планируется?

Да, пока разработка в России не ведется. Будет ли в будущем – кто знает. Усилия по убеждению предпринимаются :)

Да, пока разработка в России не ведется. Будет ли в будущем – кто знает. Усилия по убеждению предпринимаются :)

Програмистов МС (и иже с ними) предпочитают таких:
http://sundaybytes.com/2006/04/27/tata-наймет-30-тысяч-человек/

Програмистов МС (и иже с ними) предпочитают таких:
http://sundaybytes.com/2006/04/27/tata-наймет-30-тысяч-человек/