Имхо, слухи о преждевременной смерти firefox несколько преувеличены!:-))) Тормознутость IE по сравнению с firefox (я уж молчу про Opera) пока еще никто не отменял.:-))

Имхо, слухи о преждевременной смерти firefox несколько преувеличены!:-))) Тормознутость IE по сравнению с firefox (я уж молчу про Opera) пока еще никто не отменял.:-))

что-то с кавычками в тексте между разделителями не так. Я еще не проверял, но простой кат-и-паст, сдается мне, работать не будет.

что-то с кавычками в тексте между разделителями не так. Я еще не проверял, но простой кат-и-паст, сдается мне, работать не будет.

С кавычками точно не то, они в юникоде. Но и замена их тоже не помогла :)

С кавычками точно не то, они в юникоде. Но и замена их тоже не помогла :)

Феликс, а ты поставил новую версию IE? 20 марта вышла, как я и писал. В старой это не работает, насколько мне известно.

Феликс, а ты поставил новую версию IE? 20 марта вышла, как я и писал. В старой это не работает, насколько мне известно.

И что, даже кнопка Back в билде от 20-го работает? ;)

И что, даже кнопка Back в билде от 20-го работает? ;)

А что с ней? У меня и в предыдущей работало все.

А что с ней? У меня и в предыдущей работало все.

Что, что… Не работает. :( Точнее не всегда работает.
Судя по базе багов (http://connect.microsoft.com), не один я такой “счастливый”. :(

PS.
Самый простой способ протестить: http://www.google.com, там ввести какое-нибудь слово, Search, нажать на кнопку Next Page. Всё, назад кнопкой Back не получится откатиться.

Что, что… Не работает. :( Точнее не всегда работает.
Судя по базе багов (http://connect.microsoft.com), не один я такой “счастливый”. :(

PS.
Самый простой способ протестить: http://www.google.com, там ввести какое-нибудь слово, Search, нажать на кнопку Next Page. Всё, назад кнопкой Back не получится откатиться.

Непонятно как можно выбирать ИЕ7, ведь он не поддерживает нормально CSS2. Это на самом деле для пользователя и есть главное неудобство. Интерфейс браузера дело вкуса. А то, что у пользователей ИЕ7 по-прежнему будут ограниченые по возможностям веб-интерфейсы, ограниченное текстовое форматированиеи и ограниченное форматирование таблиц, это по не ясным причинам не рассматривается. Что уж говорить о поддержке CSS3.

Удивительная это вещь, когда браузер не идет в ногу с развитием веб-технологий, должен ведь наоборот опережать их.

Непонятно как можно выбирать ИЕ7, ведь он не поддерживает нормально CSS2. Это на самом деле для пользователя и есть главное неудобство. Интерфейс браузера дело вкуса. А то, что у пользователей ИЕ7 по-прежнему будут ограниченые по возможностям веб-интерфейсы, ограниченное текстовое форматированиеи и ограниченное форматирование таблиц, это по не ясным причинам не рассматривается. Что уж говорить о поддержке CSS3.

Удивительная это вещь, когда браузер не идет в ногу с развитием веб-технологий, должен ведь наоборот опережать их.

Удивительно то, что когда IE в прямом смысле опережал технологии, предоставляя разработчикам всякие разные фичи, которых не было у других, риторика была прямо противоположная.

Удивительно то, что когда IE в прямом смысле опережал технологии, предоставляя разработчикам всякие разные фичи, которых не было у других, риторика была прямо противоположная.

> потом простой double-click – и вуаля

Антон, а ты значит под администратором работаешь? Вот ведь не добралась ещё злобная служба Microsoft Security до всех закоулков! :-)

> потом простой double-click – и вуаля

Антон, а ты значит под администратором работаешь? Вот ведь не добралась ещё злобная служба Microsoft Security до всех закоулков! :-)

Алексей, в тезисе, что для пользователя самое главное – поддержка CSS2 – очень мало истины. Весь вопрос в том, как разработчики сделают сайт, и все. А какими средствами – *пользователя* волнует в последнюю очередь.

Олег – ну мы же все с лэптопами, мало ли кому что может понадобиться в поездке там или еще где…

Алексей, в тезисе, что для пользователя самое главное – поддержка CSS2 – очень мало истины. Весь вопрос в том, как разработчики сделают сайт, и все. А какими средствами – *пользователя* волнует в последнюю очередь.

Олег – ну мы же все с лэптопами, мало ли кому что может понадобиться в поездке там или еще где…

>Весь вопрос в том, как разработчики сделают сайт, и все. А какими средствами – *пользователя* волнует в последнюю очередь.

Ну как не волнует, если разработчикам фактически не выгодно делать современные веб-интерфейсы с поддержкой ИЕ. Для небольших программ и сервисов это достаточно трудозатратно. Поэтому остается не применять эти средства и делать интерфейсы по уже устаревающим технологиям только лишь из-за большой доли ИЕ. Соответственно пользователи не смогут воспользоваться всеми возможностями интерфейса.

ИЕ накладывает ограничения на разработчика или заставляет его тратить на разработку больше времени, иногда в несколько раз больше. Не всегда траты оправданы, что не может не сказываться на пользователях. А не волнует их иногда по незнанию того, как может быть сделано лучше.

>Весь вопрос в том, как разработчики сделают сайт, и все. А какими средствами – *пользователя* волнует в последнюю очередь.

Ну как не волнует, если разработчикам фактически не выгодно делать современные веб-интерфейсы с поддержкой ИЕ. Для небольших программ и сервисов это достаточно трудозатратно. Поэтому остается не применять эти средства и делать интерфейсы по уже устаревающим технологиям только лишь из-за большой доли ИЕ. Соответственно пользователи не смогут воспользоваться всеми возможностями интерфейса.

ИЕ накладывает ограничения на разработчика или заставляет его тратить на разработку больше времени, иногда в несколько раз больше. Не всегда траты оправданы, что не может не сказываться на пользователях. А не волнует их иногда по незнанию того, как может быть сделано лучше.

Вообще в FF самое удобное это система плагинов, в которой масса очень удобных. А заголовок у статьи вообще какой-то из желтой прессы :)

Вообще в FF самое удобное это система плагинов, в которой масса очень удобных. А заголовок у статьи вообще какой-то из желтой прессы :)

Антон, версию, конечно, поставил свежую. Когда поправил все твои кавычки :), сохранил в ANSI, перезагрузил нотебук, все заработало :)

Антон, версию, конечно, поставил свежую. Когда поправил все твои кавычки :), сохранил в ANSI, перезагрузил нотебук, все заработало :)

Антон, от ваших записей просто веет желанием выставить Фаерфокс в плохом свете и некоторой радостью, что “наконец-то он умер у меня на компе”. Не скрою, что сам пользуюсь фаерфоксом, пройдя до него путь ИЕ4-Нетскэйп(не помню версию)-ИЕ5-ИЕ6-MyIE-Opera и считаю, что из всего названного он наиболее подходит лично мне, и считаю свое мнение вполне объективным.
Так вот вопрос, почему бы нельзя было сделать просто пост про ИЕ7, не делая такого неоднозначного заголовка? Или корпоративная культура не позволяет иначе? По-моему, у столь крупной и уважаемой корпорации, не должен вызывать такой реакции конкурирующий продукт.

Антон, от ваших записей просто веет желанием выставить Фаерфокс в плохом свете и некоторой радостью, что “наконец-то он умер у меня на компе”. Не скрою, что сам пользуюсь фаерфоксом, пройдя до него путь ИЕ4-Нетскэйп(не помню версию)-ИЕ5-ИЕ6-MyIE-Opera и считаю, что из всего названного он наиболее подходит лично мне, и считаю свое мнение вполне объективным.
Так вот вопрос, почему бы нельзя было сделать просто пост про ИЕ7, не делая такого неоднозначного заголовка? Или корпоративная культура не позволяет иначе? По-моему, у столь крупной и уважаемой корпорации, не должен вызывать такой реакции конкурирующий продукт.

Алексей, не совсем понимаю, о чем идет речь. Какие такие средства IE не поддерживает, что ухудшает user experience? AJAX? Ну так это неправда.

“Clean table-less design”? Так спор табличников и “див”-ников по-моему мнению еще пока не разрешился и перспектив особых к его разрешению не видно. К тому же, если конечный результат один и тот же, пользователю, опять же, все равно.

Алексей, не совсем понимаю, о чем идет речь. Какие такие средства IE не поддерживает, что ухудшает user experience? AJAX? Ну так это неправда.

“Clean table-less design”? Так спор табличников и “див”-ников по-моему мнению еще пока не разрешился и перспектив особых к его разрешению не видно. К тому же, если конечный результат один и тот же, пользователю, опять же, все равно.

Антон, конечно не ajax, здесь понятно, что первопроходцами был Майкрософт, я говорю о CSS2. ИЕ7 поддерживает этот стандарт только частично. А ФФ и Опера полностью, плюс они уже поддерживают более-менее CSS3. Если веб-интерфейс делать в соответствии стандартам CSS2, то конечный результат для пользователя ИЕ и пользователей ФФ/Оперы, будет разным, не во всем, но во многих важных моментах. Я просто не вижу смысла перечислять все свойства, селекторы и проч, что не поддерживает ИЕ, их много.

Антон, конечно не ajax, здесь понятно, что первопроходцами был Майкрософт, я говорю о CSS2. ИЕ7 поддерживает этот стандарт только частично. А ФФ и Опера полностью, плюс они уже поддерживают более-менее CSS3. Если веб-интерфейс делать в соответствии стандартам CSS2, то конечный результат для пользователя ИЕ и пользователей ФФ/Оперы, будет разным, не во всем, но во многих важных моментах. Я просто не вижу смысла перечислять все свойства, селекторы и проч, что не поддерживает ИЕ, их много.

Алексей, возможно, я не в курсе технологических деталей. Вообще конечно это мне странно, насколько я знаю, сейчас в разработке продуктов явная направленность на поддержку стандартов. Почитаю официальный блог команды IE на досуге, может что-то станет яснее.

Алексей, возможно, я не в курсе технологических деталей. Вообще конечно это мне странно, насколько я знаю, сейчас в разработке продуктов явная направленность на поддержку стандартов. Почитаю официальный блог команды IE на досуге, может что-то станет яснее.

counterpoint: Why Internet Explorer 7 Shouldn’t Matter

counterpoint: Why Internet Explorer 7 Shouldn’t Matter

Робяты, мож это я такой шшасливый, но у меня после инсталляции IE7 не появилось никаких закладок! (ну tabs как в опере) Это был такой баг или что-то не то в настройках?

Робяты, мож это я такой шшасливый, но у меня после инсталляции IE7 не появилось никаких закладок! (ну tabs как в опере) Это был такой баг или что-то не то в настройках?

Майкрософт был первопроходцем? Надо же так опозориться!!! Я на 3.11 сидел в Нетскейпе 3 голд, а Бил говорил (~1995) что потуги Нетскейпа преждевременны т.к. интернет станет актуальным не раньше чем через 10 (!) лет. А самому в спешном порядке пришлось в перерелиз 95ой добавлять осла. Потом они намеренно разрушили общий стандарт введя собственную “поддержку” тех же селекторов и тегов. О чем вы говорите? Опера (знаю ее с версии 3) как “сосала”, так и продолжает сосать. Фаер же делается теми же людьми из мозиллы, те кто делал Нетскейпу (тм) а сами мозилла взялись из Мозаика, кто и был самым первым в создании броузеров. Т.е. прямая линия родословной, на которой опера и ие – побочки. Первопроходцы мля!

Майкрософт был первопроходцем? Надо же так опозориться!!! Я на 3.11 сидел в Нетскейпе 3 голд, а Бил говорил (~1995) что потуги Нетскейпа преждевременны т.к. интернет станет актуальным не раньше чем через 10 (!) лет. А самому в спешном порядке пришлось в перерелиз 95ой добавлять осла. Потом они намеренно разрушили общий стандарт введя собственную “поддержку” тех же селекторов и тегов. О чем вы говорите? Опера (знаю ее с версии 3) как “сосала”, так и продолжает сосать. Фаер же делается теми же людьми из мозиллы, те кто делал Нетскейпу (тм) а сами мозилла взялись из Мозаика, кто и был самым первым в создании броузеров. Т.е. прямая линия родословной, на которой опера и ие – побочки. Первопроходцы мля!

Уважаемый М, выбирайте, пожалуйста, выражения. Здесь не пивная, а ту же мысль можно донести вполне корректно.

Уважаемый М, выбирайте, пожалуйста, выражения. Здесь не пивная, а ту же мысль можно донести вполне корректно.